Автор Тема: Что такое чёрный алмаз?  (Прочитано 5812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КаменяшАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что такое чёрный алмаз?
« : 08 Апреля 2020, 16:19:34 »

Нашел вот такой камень.



Вроде бы оникс, но немного прочней 6-7 шкалы мооса, тянет на 8-9 так как обычный напильник не берёт, а алмазный чуть чуть царапает при трёх секундном пилении. Как кварц весьма ломок, при сдавливании пассатижами рассыпается в пыль. В принципе мне не сам камень важен(что он - или кто), а тематика чёрных алмазов. Просто я наткнулся на мифы и легенды(теории возникновения) чёрных алмазов и в процессе изучения так ни черта не понял.
Черные алмазы имеют твердость 10, но некоторые могут быть настолько хрупки что ломаются даже руками, это как может быть? Типа алмазным напильником не царапается, а руками ломается.
Полу прозрачного карбонадо нет или есть? Ведь он копия каменного угля, а каменного угля прозрачного я не встречал.
Где его добывают? Ведь у черного алмаза нет конкретных месторождений как у обычного, а если зайти на любой ювелирпотреб, там прям горы чёрных алмазов в колечках, серёжках, босоножках, авоськах и сливных бочках.
И Главный Вопрос. Не миф ли этот "Чёрный Алмаз" придуманный еврейскими маркетологами для продвижения своего алмазного ширпотреба?
Вот и все вопросы которые лично меня и может некоторых других волнуют по поводу карбонадо.
Прошу ответить кого нить.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #1 : 08 Апреля 2020, 17:52:56 »
 :)  Ударь молотком. Если легко расколется-  точно не алмаз.

Оффлайн КаменяшАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #2 : 08 Апреля 2020, 19:30:12 »
Молотком алмаз можно разбить, это точно. Он прочен на сдавливание, а не удар. :(

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #3 : 08 Апреля 2020, 19:34:46 »
Добывают карбонадо в россыпях вместе с другими алмазами (в Африке и Бразилии). В алмазных концентратах из кимберлитовых трубок их тоже находят (например в Канаде и в Китае).
Карбонадо на фото найдены в Приморье. Плотные, кварц режут с писком.

А насчёт огранки чёрных алмазов, всё так и есть - это маркетинговый ход рассчитанный на распальцованную публику с побитыми молью мозгами, типа дорого-богато. Огранка непрозрачных минералов это чистой воды идиотизм.

Оффлайн КаменяшАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #4 : 08 Апреля 2020, 20:36:50 »

Спасибо за просвещение, но не могли бы вы поподробней о прочности. Большой кусок природного кварца далеко не у каждого есть, а стекло и кварцем можно резать. Я тестировал и тектиты, они тоже легко и глубоко царапают закалённое стекло, хотя сами тоже стекло, шкала Мосса хороша для приборного тестирования, а так вообще бесполезна, по моему мнению. Сапфировое стекло тоже днём с огнём не сыщешь. Тест алмазным напильником, фиг его знает, так как кто то гвозди руками забивает, а кто то и молотком не сможет.
Кстати остается ли алюминиевая полоса после проведения чем нибудь алюминиевым.
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2020, 20:43:12 от Каменяш »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #5 : 08 Апреля 2020, 20:51:26 »
А есть фото огранённых чёрных алмазов? Всё-таки алмаз имеет алмазный блеск и в огранённом виде должен  хорошо блестеть.  Во всяком случае, существуют тульские стальные бриллианты. И гранёный гематит который тоже имеет металлический блеск

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #6 : 08 Апреля 2020, 21:26:15 »
Гугл вам в помощь, или пройдитесь по сайтам производителей ювелирки.
Стальные и гематитовые граночки огранены только с павильона, иными словами зад у них плоский, что и понятно - клеить их так удобней, а материал всё равно не прозрачный и нет нужды в задних отражающих плоскостях.

С "чёрными бриллиантами" всё не так. Видел и держал в руках я только один такой камень ажно в 10 карат. При площади павильона на стандартные 4 карата бриллиантовой огранки он имел непомерно, непропорционально мощный шип. При том, что камень был прозрачен в той же мереб что и кусок антрацита, с первого взгляда был ясен замысел этого нагибалова - тупое завышение каратности за счёт неоправданно идиотской геометрии камня. Покупатель может понтоваться, что у него брюлик в 10 карат, а реально работают в изделии (тупо торчат из оправы) лишь два карата.

И блестела эта каменюка похуже чем хороший шунгит на сколе, в действительности как полированная пластмасска. В общем, надо быть полным дебилом (коллекционером барабанов Страдивари), чтобы вкладываться в такое барахло.

Оффлайн Victor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 901
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #7 : 08 Апреля 2020, 21:51:27 »
Гугл вам в помощь, или пройдитесь по сайтам производителей ювелирки.
Стальные и гематитовые граночки огранены только с павильона, иными словами зад у них плоский, что и понятно - клеить их так удобней, а материал всё равно не прозрачный и нет нужды в задних отражающих плоскостях.

С "чёрными бриллиантами" всё не так. Видел и держал в руках я только один такой камень ажно в 10 карат. При площади павильона на стандартные 4 карата бриллиантовой огранки он имел непомерно, непропорционально мощный шип. При том, что камень был прозрачен в той же мереб что и кусок антрацита, с первого взгляда был ясен замысел этого нагибалова - тупое завышение каратности за счёт неоправданно идиотской геометрии камня. Покупатель может понтоваться, что у него брюлик в 10 карат, а реально работают в изделии (тупо торчат из оправы) лишь два карата.

И блестела эта каменюка похуже чем хороший шунгит на сколе, в действительности как полированная пластмасска. В общем, надо быть полным дебилом (коллекционером барабанов Страдивари), чтобы вкладываться в такое барахло.


Извините, но наверное не с павильона, а с короны (но я тоже не захотел бы употреблять это слово!=)
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2020, 22:03:00 от Victor »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4499
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #8 : 09 Апреля 2020, 06:22:10 »
Карбонадо на фото найдены в Приморье. Плотные, кварц режут с писком.
Где-то опубликовано?

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #9 : 09 Апреля 2020, 11:41:52 »
Селиверстов В.А., Горшков А.И., Щека С.А., Сивцов А.В. Алмазы и карбонадо Приморья: минералогия, кристаллохимия и генезис // Геология Рудных Месторождений, 1996, т. 38, №6, с. 485-499.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4499
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #10 : 09 Апреля 2020, 12:09:39 »
Спасибо

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4792
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #11 : 09 Апреля 2020, 15:12:54 »
Нашел вот такой камень.


Это точно не алмаз.


Черные алмазы имеют твердость 10, но некоторые могут быть настолько хрупки что ломаются даже руками, это как может быть? Типа алмазным напильником не царапается, а руками ломается.


Это потому, что вы сравниваете несравнимое. Твердость и прочность не имеют между собой ничего общего. Алмаз достаточно хрупкий камень. И молотком его бить не нужно.

Где его добывают? Ведь у черного алмаза нет конкретных месторождений как у обычного


А что такое "обычный" и почему у него должны быть отдельные месторождения? Он идет с тех же самых месторождений.

Не миф ли этот "Чёрный Алмаз" придуманный еврейскими маркетологами для продвижения своего алмазного ширпотреба?


А что вас больше всего напрягает? То что маркетологи двигают ширпотреб или то, что они еврейские?


Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #12 : 09 Апреля 2020, 18:07:45 »
Пошутил я насчет "молотком по алмазу", алмаз хрупок, рисковать не стоит, но тверд он, тч в обычную мягкую (не каленую) сталь молотка "вгрызется" вероятно (это как свинцовым молотком по кварцу).
Сейчас вот извлеку его из перстенька, попробую.
И расскажу.

Оффлайн Dao

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #13 : 10 Апреля 2020, 15:57:36 »
Молотком алмаз можно разбить, это точно. Он прочен на сдавливание, а не удар. :(
  - Здравствуйте! Заранее перед ВСЕМИ извиняюсь,что вопрос не совсем по теме, но тем не менее с ней связан...В период "каникулов" только и остаётся,что читать форумы и смотреть фильмы...Так вот:- в сериале "Агент национальной безопасности" ( 3 сезон, 8 серия) "Падишах" речь идёт об алмазе, - в реальности такого не было, если не считать алмаза "ШАХ",  но в фильме, это конечно не он! :) Если будете смотреть фильм, то где-то с 44 мин. начинается сцена проверки этого камня  в Израиле посредством "механического молота"  и " камень" разлетается на "молекулы". А вопрос ,собственно, в том, что если даже молотком алмаз можно расколотить, то что же они проверяли и пришли к выводу, что это даже не страз, а стекло?  Существуют ли в реалиях такие "твёрдо-упёртые" минералы, или это, как всегда, художественный вымысел?!  ;)
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2020, 16:03:07 от Dao »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #14 : 10 Апреля 2020, 16:07:32 »
Из опыта. Знакомцы нашли брульянт. Пока я до них добрался, его вколотили в наковальню по самые уши. Я так и не понял шип они скололи на кончике или огранка паршивая. Короче методом молотка фианит от алмаза отличается легко. Фианит хрен сломаешь.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9395
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #15 : 10 Апреля 2020, 16:28:46 »
Существуют ли в реалиях такие "твёрдо-упёртые" минералы, или это, как всегда, художественный вымысел?!  ;)
Я как-то нашёл камешек - ну вылитый нефритовый окатыш. Стал проверять молотком - отскакивает. Положил на поребрик бордюрный камень и кувалдой - сломал бетонину. Нашёл хороший плотный гранитный (?) валун - только на нём раздолбал. Кремень оказался коричневый. Только верхние 5 мм были весёленькие зелёненькие. :( Да и откуда нефрит в нашем болоте? ???

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: +17/-2
    • Просмотр профиля
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #16 : 10 Апреля 2020, 16:40:19 »
 :(
Да и откуда нефрит в нашем болоте? ???
Уронил кто-нибудь. А то и бросил в расчёте на тебя. Такие случаи не редкость. Вон один деятель накидал бразильского аметиста на чуксинсой копи-шуму было...

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #17 : 10 Апреля 2020, 16:43:49 »
Почему везде слышно про Бразилию, это самая богатая минералами страна?

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9395
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #18 : 10 Апреля 2020, 16:47:49 »
... А то и бросил в расчёте на тебя.
>:( Пошёл за паяльником... Не, вдруг кто потерял в самом деле :)
Кремня у нас завались. Только в этом примесь железа двухвалентной стала почему-то по поверхности. Может в самом деле в болоте лежал. Или наоборот - в доломитке?

Оффлайн Dao

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #19 : 10 Апреля 2020, 16:54:25 »
 Спасибо за ответы, - познавательно! :) Но, если ещё не надоел,- вопрос остаётся открытым - используя "механический молот" ( или как он там правильно называется?) на что эти "ювелиры" рассчитывали, проверяя "алмаз"?! ;D Что, если он настоящий, то "молот" сломается, а если камень,- то не страшно,- всё-равно не их! :) Действительно ли драгоценные камни так могут  проверять,( и какие именно), или это просто  КИНО и режиссёрский допуск? ;)

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #20 : 10 Апреля 2020, 17:04:26 »
Почему везде слышно про Бразилию, это самая богатая минералами страна?
Может и не самая богатая именно минералами но там реально много старателей - гаримпейрос. Добывают золото и камни. Кора выветривания в тропиках могучая.  Величайшая река мира Амазонка всё это дело перемывает.  Добывать из аллювия намного проще чем из коренных пород.  Самое примитивное оборудование. Сейчас гаримпейрос вне закона но площади велики а соблазн велик.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9395
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #21 : 10 Апреля 2020, 17:14:03 »
Ну кому нужен этот пейнит? Жалкой кучке в пару сотен человек способных его купить. То ли дело вполне доступные массовому покупателю агаты и цветные кварцы из Бразилии. А для продвинутых в финансовом отношении там ещё и классные турмалинчики есть :D

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #22 : 10 Апреля 2020, 17:45:18 »
Спасибо за ответы, - познавательно! :) Но, если ещё не надоел,- вопрос остаётся открытым - используя "механический молот" ( или как он там правильно называется?) на что эти "ювелиры" рассчитывали, проверяя "алмаз"?! ;D Что, если он настоящий, то "молот" сломается, а если камень,- то не страшно,- всё-равно не их! :) Действительно ли драгоценные камни так могут  проверять,( и какие именно), или это просто  КИНО и режиссёрский допуск? ;)
Ювелиры, естественным образом, ничего так не проверяют. Все вопросы к дебилоидам, что пишут сценарии для кино. Вот они, да, могли бы так. Хорошо бы ещё главному сценарАсту нос расквасить, чтобы всё было по правилам - испытуемый камень перед испытанием необходимо смачивать козлиной кровью.  >:(

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #23 : 10 Апреля 2020, 17:54:56 »
Самое примитивное оборудование. Сейчас гаримпейрос вне закона но площади велики а соблазн велик.
То есть вот все эти наводнившие рынок камни это нелегально?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #24 : 10 Апреля 2020, 18:31:33 »
... Все вопросы к дебилоидам, что пишут сценарии для кино. Вот они...


Да вот они


 https://www.youtube.com/watch?v=iqcIB88pBZ8

Оффлайн Dao

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #25 : 10 Апреля 2020, 18:36:49 »
 Какое разочарование, а они как чугун,- твёрдые, но хрупкие! ;D ;D ;D

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #26 : 10 Апреля 2020, 18:38:43 »
Самое примитивное оборудование. Сейчас гаримпейрос вне закона но площади велики а соблазн велик.
То есть вот все эти наводнившие рынок камни это нелегально?
Нет конечно. Не все. Только часть  :)   Геологические и природно-климатические условия Бразилии весьма благоприятны для старательской добычи камней.  Видели жилище старателя возле копи?  Круглый год можно жить под навесом, без стен.   
...........................
Зато в Бразилии нет нефти. Ездят на спирте из сахарного тростника  ::)

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #27 : 10 Апреля 2020, 18:54:11 »
Зато в Бразилии нет нефти. Ездят на спирте из сахарного тростника  ::)
И любуются агатами. Вот это жизнь

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #28 : 10 Апреля 2020, 18:58:01 »
Какое разочарование, а они как чугун,- твёрдые, но хрупкие! ;D ;D ;D
Если этот опыт провести немного иначе (поместить бриллиант в свинцовую оправку) то он войдёт в сталь легко.
Здесь налицо обыкновенная потеря устойчивости.  Ну не предназначена форма бриллианта
для такого рода механического нагружения.  Есть такой опыт, прокалывание стальной швейной иголкой медной или латунной монеты.
Иголку надо полностью воткнуть в пробку (от бутылки с вином) поставить на монету и вдарить по пробке с иголкой молотком.
Пробка сожмётся иголка проколет монету. Пробка нужна чтобы не было потери устойчивости на продольный изгиб длинного тонкого стержня.

Оффлайн Victor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 901
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #29 : 10 Апреля 2020, 19:12:06 »
Существуют ли в реалиях такие "твёрдо-упёртые" минералы, или это, как всегда, художественный вымысел?!  ;)



https://youtu.be/dLlNuWRPaGs

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3611
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #30 : 10 Апреля 2020, 19:16:14 »
Судя по осколкам там был фианит, алмаз эти горе режиссёры пожалели. Я этих гранёных брюликов за 25 лет работы ювелиром переломал немало, колятся они легко особенно если огранены не правильно. Но не суть. Не знаю есть ли сейчас, а раньше были твердомеры с алмазными пирамидками на конце( вполне ограночного качества и даже не всегда жёлтые) так они вставлялись в пресс и вдавливались в разные сплавы и по размеру оттиска твердость и определялась и ничего им не делалось, справно служили десятилетиями.

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #31 : 10 Апреля 2020, 19:55:08 »
Ну да. Конус или пирамидка шкалы Роквелла. Чаще использовался шарик твердосплавный или карбидный шкалы Бринеля. Алмаз использовался синтетический, исполнение посадки прецизионное, так как при малейшем перекосе алмаз либо кололся, либо взрывался в пыль. Довелось поюзать все эти станочки. Алмаз - это материал, подчиняющийся закону Гука: удлинение=прочность/модуль упругости. Так как модуль упругости практически самый высокий из известных материалов, то удлинение (линейная деформация) близка к нулю, что и приводит к высокой хрупкости.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #32 : 10 Апреля 2020, 20:27:10 »
Существуют ли в реалиях такие "твёрдо-упёртые" минералы, или это, как всегда, художественный вымысел?!  ;)



https://youtu.be/dLlNuWRPaGs
Это не минерал, порода состоящая из разных минералов. Конечно существуют. У таких пород просто очень высокая ударная вязкость. Всё определяется структурой породы. Препятствующей развитию трещины.  У нас в Хакасии  есть такой Ербинский некк,  его слагает весьма крепкая на скол порода.  От округлого валуна трудно  отбить кусочек молотком.  Минералов там много...


« Последнее редактирование: 10 Апреля 2020, 20:30:27 от Метвед »

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4792
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Что такое чёрный алмаз?
« Ответ #33 : 10 Апреля 2020, 21:40:17 »
Зато в Бразилии нет нефти. Ездят на спирте из сахарного тростника  ::)


Ездят и на том и на другом. Это фото сам делал. Правда достаточно давно.
Gasoline по-португальски бензин, ну а Alcool - понятно что