Автор Тема: Оловянный полировальник.  (Прочитано 4606 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« : 06 Декабря 2019, 21:47:58 »
Начитавшись Синкенкеса решил попробовать оловянный полировальник. Пока что выровнял плоскость, а насечки еще не сделал. В таком виде, без абразива он шлифует. Тонко. Мне удалось довести до ума кварц и агат которые не удавалось сделать блестящими. Однако это не полировка, мутновато немного, зеркального блеска нет.


Теперь хочу ввести абразив. Вопрос какой. Предполагаю алмаз 0,5 или полирит. У кого есть опыт работы с оловом?

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2706
  • Карма: +12/-3
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #1 : 06 Декабря 2019, 21:57:27 »
Вашу бы энергию, да в мирных целях ;D

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #2 : 06 Декабря 2019, 22:06:38 »
Мирные цели на работе. А тут какая энергия, тут отдых.

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #3 : 08 Февраля 2020, 18:53:50 »
А все таки. Почему про олово такая тишина? С ним что-то не так?
Другие шлифовальники часто обсуждаются. В хвост и в гриву. Между тем Синкенкес пишет:
Цитировать
Единственным кругом, который можно рекомендовать для полирования граней крупных камней, является хорошо насеченный оловянный круг. Все другие круги, по мнению автора, удовлетворительных результатов не дают.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13623
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #4 : 08 Февраля 2020, 20:36:12 »
Потому что оловянные преимущественно ограночные, для огранки камня.
Ты определись чем заниматься собираешься:  пластины, кабошоны, "огранка"?
Или у тебя чистое любопытство и обо всем?..

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #5 : 08 Февраля 2020, 20:41:23 »
Пока пластины. А что значит ограночные? В чем их специфика по сравнению с большими пластинами?

Оффлайн Координатор

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #6 : 08 Февраля 2020, 21:47:38 »
Я слышал, что используют иногда оксид олова для полировки. Погуглил, оказывается даже оксидом цинка пользуются. По ссылке описание разных материалов для шлифовки/полировки
https://hobby.wikireading.ru/16963
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2020, 21:48:53 от Координатор »

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #7 : 08 Февраля 2020, 22:01:43 »
Я слышал, что используют иногда оксид олова для полировки.
Вот и подумал. Олово ведь оксидом покрыто. И впрямь работает, правда не так как с пастами.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13623
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #8 : 08 Февраля 2020, 22:06:50 »
Пока пластины. А что значит ограночные? В чем их специфика по сравнению с большими пластинами?


Оксид олова порошок полировочный, не о том речь.

Оловянные диски применяют для огранки драгкамней, причем здесь "оксид которым покрыто олово", причем здесь "пластины"?
Ты вопросы понятней задавай.

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #9 : 08 Февраля 2020, 22:11:05 »
Не причем, ответы разным людям были.


Про пластины. Если для большой огранки (по Синкинкесу) идеально олово, то почему бы и пластины на нем не шлифовать?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13623
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #10 : 08 Февраля 2020, 22:18:45 »

для большой огранки...


Что это значит?

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #11 : 08 Февраля 2020, 22:22:05 »

для большой огранки...


Что это значит?
Синкинкес пишет, что для гранения очень больших камней единственный приемлемый полировальник из металла оловянный. Почему не знаю, так написано. "Очень большие грани" это не тоже самое что пластины? Может их имеет смысл одинаково обрабатывать

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13623
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #12 : 08 Февраля 2020, 22:29:53 »
Понятно, больших граней.
Если о пластинах-  вполне можно, думаю. Пробуй, расскажешь.


Выражайся точнее, не спеши, тебя часто сложно понять

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #13 : 09 Марта 2020, 13:54:09 »
Отполировал многострадальный крошащийся коралл. Чугун, медь. Затем олово: 5/3, 1/0, полирит.
Да, олово почти не дает волнистости. Во всяком случае куда слабее чем дерево. Однако, в разы медленнее.
Зеркала опять не вышло. Последние шлифовки были по 20-30 мин. Не знаю, может быть если часами и вышло бы, но терпенья не хватило.
И насажал царапин. Они идут от пор, видимо крошки летят. На дереве такого не было.

Оффлайн Johnnie

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #14 : 15 Марта 2020, 00:01:16 »

Синкинкес пишет, что для гранения очень больших камней единственный приемлемый полировальник из металла оловянный. Почему не знаю, так написано. "Очень большие грани" это не тоже самое что пластины? Может их имеет смысл одинаково обрабатывать
Очень большая по меркам огранки грань - это, например, площадью в 0,5-1 см2 . Вы такие пластины делаете? ;D

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #15 : 15 Марта 2020, 00:10:25 »
Мне понравилось как он работает

Оффлайн Petrolit

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #16 : 18 Марта 2020, 22:53:48 »
@Алексей3

Вашу бы энергию, да в мирных целях ;D

Altaj абсолютно прав. Я бы ответил менее толерантно - не ищите приключений и не изобретайте велосипед. Чем вас не устраивает обычный карбид кремния? Бывает черный, бывает зеленый. Зеленый считается более прочным. Я разницы не обнаружил. Он как минимум на один порядок дешевле, чем карбид бора, алмаз и нитрид бора. Бор штука редкая, дорогая, а окись кремния и уголь в миллионах тонн и производство их многотоннажное, находится во всех странах мира.
Обдирка карбид кремния 300-500, шлифовка М28 и полировка окись хрома образивная. Камни, склонные к недополировке можно после минутника обработать этой окисью хрома на планшайбе с войлоком или на планшайбе из твердой кожи. Более тонкую окись хрома можно получить из масляной краски для художников. Еще более тонкую для малахита, бирюзы, нефрита - из бихромата аммония.
Кварц можно шлифовать и песком. Его старые камнерезы называли сухим в обработке, а вот халцедоны и агаты умаетесь кварцем. Если вы не граните драгоценные камни свыше 8 по Моосу, то вам этих материалов будет достаточно. И стоит это первые рубли, и купить не сложно.
Я точил камни еще в 70-х годах в школе, изготавливал планшайбы из стекла. Всегда можно заменить и протачивать не надо. Тогда у нас камнерезка была одна на весь город и шлифовальщик тоже один, Василий Антонович, в Ильменском заповеднике.
Можете мне верить. Не одну сотню килограмм я сточил в пыль.
Агат размером в 10 см ровно отрезанный занимает примерно полчаса от обдирки до полировки.
« Последнее редактирование: 18 Марта 2020, 22:54:51 от Petrolit »

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #17 : 18 Марта 2020, 23:11:53 »

Спасибо за конкретную информацию. Это редкость.


Чем вас не устраивает обычный карбид кремния?

Им и шлифую, грубо.

Обдирка карбид кремния 300-500, шлифовка М28 и полировка окись хрома образивная. Камни, склонные к недополировке можно после минутника обработать этой окисью хрома на планшайбе с войлоком или на планшайбе из твердой кожи.
Шлифовка М28 на чем?


Агат размером в 10 см ровно отрезанный занимает примерно полчаса от обдирки до полировки.
Вот это не выходит. У меня часа два. Наверно разница в инструменте.



Оффлайн Petrolit

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #18 : 22 Марта 2020, 13:36:07 »
Шлифовка М28 на чем?
Шлифовка М28 на чугуне. Вообще всю обработку я провожу на чугуне. Иногда с промежуточной обработкой свободным образивом М14 или окись хрома, для камней, склонных к выполировке разных слоёв (бывает на агатах чередуются кварцевые и халцедоновые слои).

Вообще обработка первая камней - свободный образив 300-350 в смеси с отработкой полустёртого образива и источенного камня лучше держится на плоншайбе. Шлифовка М28 на другой плоншайбе или последовательно М14 (М10). Третье - полировка на большой скорости грубый войлок или кашма толщиной 10-15 мм на очень мокрой плоншайбе. В конце полировки, когда плоншайба теряет воду, нужно придавливать камень достаточно сильно, до "прилипания" камня. Начинается вонь сгоревшей шерсти - именно в этот момент появляется зеркальная полировка. Тут важно вовремя останавливаться, иначе поверхность может "повыскакивать" и её придётся перешлифовывать. Тут уж опыт. Так, в одном из постов у товарища при обработке "черепашками" поверхность повыскакивала от перегрева.
Вообще вся обработка камня должна быть при обильном количестве воды, без подсыхания поверхности.

Вот это не выходит. У меня часа два. Наверно разница в инструменте.
По поводу скорости обработки -  - я погорячился , у меня диаметр плоншайб 450 мм.Плюс обороты - 1000-1300. Поэтому и очень быстро. У вас будет медленнее.

Вот эти изделия обработаны по этой технологии:



Иногда для камней, которые содержат кальцит, скарнов или "монастырских" офиокальцитов я использую полировку окислью алюминия. Но это ненадолго. Через несколько лет полировка становится не "стеклянной", а обычной. По-видимому, кальцит частично растворяется под действием воздуха или выкалывается по спайности.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2020, 13:40:42 от Petrolit »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13623
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #19 : 22 Марта 2020, 13:45:32 »
Вообще всю обработку я провожу на чугуне...


Это твои изделия-  чаши? И вся обработка вогнутых поверхностей на чугунной планшайбе? Верно понял?

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #20 : 22 Марта 2020, 14:03:27 »

Большое спасибо за подробности.

Шлифовка М28 на чугуне. Вообще всю обработку я провожу на чугуне.


Вот этого я не понимаю. У меня после чугуна не получается полировка. Даже на кремне, даже после более мелких порошков. Останавливаться на столь крупном как 28 мкм я и не пытался.
У меня полировка получается лишь тогда, когда перед ней шлифовка на мягком: дереве, пластике, ткани.

А если сразу с твердого, со стекла, то даже если на стекле порошок был 5 микрон и то не полируется. Тут правда такой момент. Все что я говорю отностися к неоднородному камню. Это кремень или агат с прожилками и кристаллами кварца, часто кальцита.

Тут важно вовремя останавливаться, иначе поверхность может "повыскакивать"

Выкрошиться?


Вот эти изделия обработаны по этой технологии:

Чаши замечательные.

Иногда для камней, которые содержат кальцит, скарнов или "монастырских" офиокальцитов я использую полировку окислью алюминия.

Какого размера окись алюминия?
Что-то я мелкую не вижу в магазинах. А карбид кремния F2000 не пойдет?

Оффлайн Petrolit

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #21 : 22 Марта 2020, 19:17:27 »
Изделия мои. Остатки былой роскоши (бракованные). Выпуклые и цилиндрические поверхности на чугунной плоншайбе, вогнутые на сферо-выборочном чугунными или стальными плоншайбами со свободным абразивом. Полировка войлоком.

Судя по всему, вы начитались Синкенкеса. Поставьте его на полочку и забудьте.

Я так понимаю, вы обрабатываете и полируете камни твёрдыми абразивами типа карбида кремния или алмаза. Полирующее средство должно быть мягче. Или значительно тоньше. Поэтому для полировки наши российские камнерезы используют окись хрома. Для полировки вам так или иначе нужно иметь войлочный полировочный круг и окись хрома. Этим вы избавляетесь от промежуточной шлифовки всё более тонкими абразивами.
Шлифовка всё более тонкими образами используется только при изготовлении шлифов для рассматривания под микроскопом. Но там и толщина камня от 0.3 до 0.1 мм.


Плоншайбу я ещё в школе изготавливал из стекла. На алюминиевую плоншайбу с небольшим бортиком по кругу приклеивал на мастике круглое стекло 250 мм диаметром.  Мастика-канифоль расплавляется в жестяной банке, добавляется туда парафин, перемешивается, выливается в бумажный кулечек или трубочку и охлаждается. Для нагрева поверхности разогреваете, намазываете получившимся карандашом и приклеиваете стекло. Плоншайбу на вал мотора с оборотами 1500 и мощностью 400-500 вт. После износа стекла нагреваете, отлепляете и клеите новое.
Этот клей можно с успехом использовать, чтобы приклеить камешки для обработки кабошонов и склейки камней для мозаик. Эрмитажные малахитовые столешницы и вазы клеились по этой технологии. Клеится на века.
На этой планшайбе вы можете каждый раз смывать абразив и менять на более тонкий. Или иметь второй станочек. Окись алюминия размеры я не знаю, я дробил гранулы для галтовки. В галтовке со стальными шарами и водой. Получившуюся пульпу осаживал в воде. Взвесь сушил.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2020, 19:35:46 от Petrolit »

Оффлайн MasterPO

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 263
  • Карма: +1/-1
  • Чаще всего выход там, где был вход.
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #22 : 22 Марта 2020, 19:30:21 »
"Мастика-канифоль расплавляется в жестяной банке, добавляется туда парафин" подскажите в каком соотношении канифоль-парафин.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13623
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #23 : 22 Марта 2020, 19:52:58 »
Petrolit

Со шлифовкой/плировой понятно, чугунные плашабы, профилированные чугунные , фетр.
А форму придавал, обдирал на чем? Это я о сложных вогнутых поверхностях, чашах, вазах. Или это тебе отдельно делали, ты лишь поверхности дорабатывал?
И что не так с алмазными порошками на предыдущих стадиях, если все одно на окончательной применяется ГОИ, крокус либо полирит? Это просто быстрее. Зачем мучиться?
 
« Последнее редактирование: 22 Марта 2020, 19:54:58 от Cord »

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #24 : 22 Марта 2020, 19:59:03 »
Я так понимаю, вы обрабатываете и полируете камни твёрдыми абразивами типа карбида кремния или алмаза. Полирующее средство должно быть мягче. Или значительно тоньше. Поэтому для полировки наши российские камнерезы используют окись хрома. Для полировки вам так или иначе нужно иметь войлочный полировочный круг и окись хрома. Этим вы избавляетесь от промежуточной шлифовки всё более тонкими абразивами.
Нет, полирую я окисью церия. И она не работает сразу после чугуна. А если в промежутке алмаз на дереве или ткани, или олове, то работает.

Оффлайн Petrolit

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #25 : 22 Марта 2020, 20:05:49 »
"Мастика-канифоль расплавляется в жестяной банке, добавляется туда парафин" подскажите в каком соотношении канифоль-парафин.
Канифоль примерно 50%. Вместо парафина лучше воск (более стабильное качество) 50%. Пропорции не критичные, больше канифоли - более хрупкая в холоде, меньше - температура плавления ниже. Удобно для временной склейки совместно обрабатываемых деталей. Хотя упавшая шкатулка раскололась не по склейке

Оффлайн Petrolit

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #26 : 22 Марта 2020, 20:16:28 »
Cord
Выбраны сферами пяти разных диаметров. Примерно так, на глазок (на фиолетовой). Абразивы - алмаз слишком жёсткий, слишком сильно работает и быстро изнашивается. И дорогой.
Не ГОИ, а окись хрома. Крокус слишком мягок, для камней твёрдостью около 5 и плохо отмывается. Полирит - не пользовался не знаю.

Алексей_3
Окисью церия не пользовался и вообще редкоземельщина, я подозреваю, дорогая. И должна использоваться в других целях. А окись хрома - распространённая и очень дешёвая.

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #27 : 22 Марта 2020, 20:23:03 »
Алексей_3
Окисью церия не пользовался и вообще редкоземельщина, я подозреваю, дорогая. И должна использоваться в других целях. А окись хрома - распространённая и очень дешёвая.
Вопрос не в этом. По всем разговорам окиси церия и хрома полируют примерно одинаково, только церия не красит трещины.


Вопрос про полировку после 28 мкм карбида кремния на чугуне. Я не могу такого представить.
Правильно ли я понимаю, вы говорите что такое проходит? И проходит на неоднородном кремнеземе: агате, кремне, кварце.
То есть я должен взять кремень с жеодами кварца, дойти до карбида кремния М28 на чугуне. И после этого могу переходить на окись хрома/церия/железа? Я такого сделать не могу.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13623
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #28 : 22 Марта 2020, 20:34:25 »
...алмаз...    дорогой.


Понятно, с абразивом у тебя сложно, похоже.
А полиритом (оксид церия) работай, если есть возможность, им быстрее и он не дорог, и да- материал, если что (трещинка), не сильно "красит". Окись хрома грязнА.
Но спросил я именно:   чем "сферы выбираешь"? Алмазом, надеюсь?..

Оффлайн Petrolit

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #29 : 22 Марта 2020, 22:49:26 »
Cord
Сферы выбираю чугуном со свободным абразивом. где же я бы набрался стольким количеством алмазных шарошек с разным диаметром и разной зернистостью?
Наверное, мы не понимаем друг друга от того, что вы изготавливаете единичную вещь, а я их делал сотнями. И они теперь гуляют по Европе. Вот эта вазочка сделана из-за интересного флюорита. Это брекчия флюорита, сцементированная халцедоном. Она мне понравилась камнем с геологической точки зрения. Но обработана этими же материалами на чугунных шарошках, которые не зависят от размеров, сточенности их или не сточенности, потому что я их использую постадийно. Сначала крупным абразивом, затем той же шарошкой, мелким. А войлок позволяет обрабатывать поверхность любой сложности. Если бы я попытался обработать такое количество ваз алмазом, мне бы на каждую поверхность понадобилось иметь шарошки одного диаметра как минимум трёх зернистостей, при этом достаточно широких.

[URL=http://vfl.ru/fotos/8c59bffb29970529.html][IMG]http://images.vfl.ru/ii/158490
« Последнее редактирование: 22 Марта 2020, 23:02:41 от Petrolit »

Оффлайн Petrolit

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #30 : 22 Марта 2020, 23:10:56 »
Высылаю предыдущее фото как пример возможности обработки свободным абразивом на шарошках столь однородных материалов, как флюорит, очень мягкий и хрупкий, и халцедон, как довольно твёрдый и вязкий.

Это брак - забыл на мармитке, и он у меня жарился два часа. Чуть не докрасна. А потом с горя, не проклеив, я его начал полировать на окиси хрома. Вот она и в трещинах. Наверное, окись церия была бы лучше, и я бы не испортил так. Ну или надо было проклеить перед полировкой. Зато у меня она осталась на память.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2020, 23:12:46 от Petrolit »

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #31 : 22 Марта 2020, 23:37:29 »
Спасибо. Буду еще пробовать.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13623
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #32 : 23 Марта 2020, 09:26:46 »

Сферы выбираю чугуном со свободным абразивом. где же я бы набрался стольким количеством алмазных шарошек с разным диаметром и разной зернистостью?
Наверное, мы не понимаем друг друга...


Чтобы понимать. Я кабашонами занимаюсь много лет и делаю по несколько штук в день, от материала, сложности формы и пр...
Что работаешь ты со свободным абразивом я понял.
Не понял:  вот у тебя каменный блок (яшма, к примеру). Что дальше?
Ну хоть подрезаешь-то алмазным диском, или тоже на свободном абразиве (это возможно), ну и первичная обдирка-  тоже на свободном образиве (и это тоже возможно)?
Понимаешь? Я из чистого интереса спрашиваю, вазочки делать не собираюсь, пока...
Спасибо.

Оффлайн Petrolit

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #33 : 23 Марта 2020, 13:31:51 »
Чтобы понимать. Я кабашонами занимаюсь много лет и делаю по несколько штук в день, от материала, сложности формы и пр...
Что работаешь ты со свободным абразивом я понял.
Не понял:  вот у тебя каменный блок (яшма, к примеру). Что дальше?
Ну хоть подрезаешь-то алмазным диском, или тоже на свободном абразиве (это возможно), ну и первичная обдирка-  тоже на свободном образиве (и это тоже возможно)?
Понимаешь? Я из чистого интереса спрашиваю, вазочки делать не собираюсь, пока...
Спасибо.
Мне нравится ваше стремление полностью вникнуть в тему, чтобы о ней потом иметь суждение. Резка, конечно, алмазной пилой существует - диск до 500 мм с "кривым" рычагом и тележкой. Да ещё и проворачивание камня по кругу. И то иногда не хватает. Приходится раскалывать. Поэтому, конечно, обдирка на очень крупном абразиве.
Показываю  яшму-"полковничиху" с заготовкой для часов. Размер - 450х250.



Представляете, сколько ушло бы абразива на обработку таких камней? Алмаз хоть и твёрже, но в силу своей спайности более хрупок и снимает материала меньше на единицу массы. В месяц уходит по нескольку килограмов абразивов с учётом вторичного использования - алмазов не наберёшься. На кабошоны - понятно, там щепотями.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13623
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #34 : 23 Марта 2020, 13:51:20 »

 ...Резка, конечно, алмазной пилой существует... не хватает.   


Поэтому, конечно, обдирка на очень крупном абразиве.


Представляете, сколько ушло бы абразива на обработку таких камней? Алмаз хоть и твёрже, но в силу своей спайности более хрупок...


Так, резка все ж существуе, алмазными дисками...
Дальше- сразу "обдирка" на свободном абразиве? А "углы" после резки, диском же и подрезаешь? Или сразу на "свободном"?..


Что значит "сколько бы ушло"? Я же не об алмазном "свободном абразиве" на этапе обдирки, есть алмазный инструмент, разный, работает он достаточно долго...
При чем тут "хрупкость" алмаза вообще не понятно. Да, он "хрупок", и?.. В рабочем алмазном инстументе ты знаешь где зерно алмаза, а как "свободный абразив" его вообще не используют...

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2706
  • Карма: +12/-3
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #35 : 23 Марта 2020, 14:34:20 »
Вполне себе используют алмаз как свободный абразив, на доводке пластин самое то. И расход там минимальный.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13623
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #36 : 23 Марта 2020, 14:59:38 »
... на доводке пластин


Внимательно читай вопросы, заданные юзеру. Они конкретны.

Оффлайн Petrolit

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #37 : 24 Марта 2020, 00:30:07 »
на шарошках столь однородных материалов, как флюорит
Здесь следует читать как "неоднородных материалов". Описка.

Cord
Внимательнее прочтите предыдущие посты - т. к. я отвечал Алексею 3, речь шла именно о свободном абразиве.

Ребята, я меняю лапти для штей на ложку. И слаще морковки я ничего не едал.

В 1970-м году, учась в школе, я в геологическом кружке уже резал алмазом камни и обтачивал на плоншайбе. А на уроках, засунув руки под парту, я шлифовал АЛМАЗНОЙ шкуркой кабошоны. С тех пор и до ныне я имею алмазный инструмент и точу им. Я вёл речь о свободном абразиве, потому что это проще и доступнее.

Насколько алмаз и карбид бора лучше или хуже, сказать точно не могу. Опыта мало. Но однажды я пытался обработать яшму в 15 кв. дм. алмазом 350 - ушёл целый стакан. Вначале, когда прислоняешь камень к плоншайбе, слышен сильный хруст, чуть не грохот. А потом быстро сходит на мягкое шипение. Дробится алмаз быстро. Правда, и и снимает очень быстро.

Найдите в интернете стоимость килограмма алмаза 350 и стоимость карбида кремния 350 и сравните их Можно, конечно, стрелять по воробьям из пушки - но проще из рогатки. Почему использовал свободный абразив, а не алмазные круги, я вам уже объяснял - потому что мне нужно было бы иметь около 50 кругов разных диаметров и разной зернистости. Я использовал чугуняки, которые стоят первую сотню рублей.

После обдирки и шлифовки никаким кругом и никаких фасочек я не делаю. если только не на изделиях. На полировках камня типа агатов и т. п. - тем более. Но полировать очень сложно без фасочек. Если вылетает камень на плоншайбе диаметром 450 и 1500 оборотов - летит он фырча, как рябчик на взлёте. Ложишься на пол и ждёшь, пока он летает по мастерской. Команда "лежать" не требуется
« Последнее редактирование: 24 Марта 2020, 00:35:31 от Petrolit »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13623
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #38 : 24 Марта 2020, 09:59:27 »
однажды я пытался обработать яшму в 15 кв. дм. алмазом 350 - ушёл целый стакан...


Тут я тебя понимаю и полностью согласен.
У меня пластина прекрасной яшмы, размер 100х100 мм, толщина 20 мм, плоскость идеальна, рез ровный, хочу шлифовать, отполировать.
Станок у меня мощный, рабочих скоростей 7 (от 400 до 3000 об/мин), планшайбы чугунные D450.
Порошки:   оксид алюминия, карбид кремния, алмаз. Размер зерен от 60мкм до 0.3 мкм.
С чего начать стОит:  порошок, зерно, скорости? Посоветуй, пожалуйста.

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #39 : 24 Марта 2020, 10:11:54 »
Порошки:   оксид алюминия, карбид кремния, алмаз.
Какого зерна вы применяете оксид алюминия? Для какого камня?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13623
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #40 : 24 Марта 2020, 10:37:17 »
Не торопись. Ув. Petrolit  и на это ответит.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13623
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #41 : 24 Марта 2020, 15:54:17 »



Petrolit.
Судя по количеству написанного тобой "обо всем" в нескольких постах темы, какие могут быть "затруднение в клавиатуре", а вот вопрос интересен многим.
Там не сложно печатать, отвечая на мой последний простой вопрос:  абразив (вид), размер зерна, скорость. Все просто, вроде бы, Володя.
С уважением, Юрий.
« Последнее редактирование: 24 Марта 2020, 15:56:48 от Cord »

Оффлайн Petrolit

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #42 : 24 Марта 2020, 22:39:44 »
Для Cord


Проблема с написанием писем 3-в-1:
Недоумерший компьютер, умирающая клава и НЕЛЮБОВЬ К НАПИСАНИЮ ПИСЕМ.
За меня печатает подрастающее поголовье по телефону, которое находится сейчас в 250 километрах.


Начать стоит с обдирки с зерном 60. С моей точки зрения мелковато, я обычно использую крупнее. А в порошок с водой я добавляю пульпу с ванны. Можно добавить КМЦ или любой обойный клей. Наносите на планшайбу, скорость вращения 900-950 оборотов в минуту. Камень прижимаете к планшайбе и водите им от центра к краю, даже слегка заводя за край планшайбы, чтобы не образовывался бортик на планшайбе. При этом проворачиваете камень влево-вправо, чтобы на нем не образовывались "волны" от излишков образива. Промываете, подсушиваете. Если поверхность равномерной шероховатости, переходите на планшайбу с минутником. Если нет второй планшайбы, промываете эту при помощи твердой деревяшки или куском пластика, чтобы вылетели остатки зерен, попавшие в грани кристаллов чугуна (если чугун серый). Далее наносите минутник. Вам после 60-го можно обрабатывать 20-ым. Есть есть более мелкие порошки и не лень, можете обрабатывать постадийно по той же технологии дальше. Если у вас нет полировочной планшайбы, обтяните эту при помощи хомута войлоком толщиной миллиметров 10. Вот здесь и пробуйте, окисью хрома ли вам полировать, что для меня однозначно хорошо известно, или окисью церия. Вот вы сами и сравните. И мне будет опыт. Полирую на скорости 1500 об/мин.
По окиси алюминия, если она имеет свойства корунда, то она очень твердая, 9. Но получена она, по-видимому, химическим путем. Я её получил из гранул для галтовки на шаровой мельнице. Очень тонкая белая пудра для полировки трудно полируемых минералов и пород. Или дополировывать до абсолютного блеска можно окисью хрома, полученного из двухромовокислого аммония. Но проще, если вы будете звонить мне, стоя за планшайбой, тогда не придется мне звонить за 250 км, чтобы набрать сообщение. Удачи в вашем нелегком труде. Cord, у вас получится, вы перфекционист! Алексей такой же.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13623
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #43 : 24 Марта 2020, 23:06:19 »
Делаю я все это, а спрашивал- просто поговорить.
Обороты большие, зачем? Опасно это:   пластина залипает, а тогда и на меньших скоростял по пальцам бьет, на такой поотрывает, а сорвется...   убьет на фиг.
В пределах 500 об/мин для этого диаметра достаточно, меньше можно.
Ладно, спасибо...

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #44 : 27 Марта 2020, 18:59:04 »
Ну что ж, на олове шлифовать хорошо. Ровненько, без шагрени. 


Однако, на самом деле, результат мало зависит от инструмента. В основном, он зависит от камня. Если конечно инструмент хороший. А тот что продается почти весь плохой. Алмаза не доложено. Нужно либо быть уверенным в инструменте который покупаешь, либо делать самому, либо порошки. Вот и все выводы по шлифовальникам.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13623
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #45 : 27 Марта 2020, 19:10:58 »
...результат мало зависит от инструмента       
...он зависит от камня           
...Если   ...инструмент хороший


Да, где-то так.

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #46 : 28 Марта 2020, 19:53:13 »
Так как на счет окиси алюминия? Для чего хороша?

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #47 : 09 Мая 2020, 22:20:52 »
...
Спасибо. Еще раз внимательно прочитал всё что вы написали и кажется проникся.

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #48 : 28 Мая 2020, 10:28:44 »
Третье - полировка на большой скорости грубый войлок или кашма толщиной 10-15 мм на очень мокрой плоншайбе. В конце полировки, когда плоншайба теряет воду, нужно придавливать камень достаточно сильно, до "прилипания" камня. Начинается вонь сгоревшей шерсти - именно в этот момент появляется зеркальная полировка. Тут важно вовремя останавливаться, иначе поверхность может "повыскакивать" и её придётся перешлифовывать.
Чтобы не ловить этот момент ухода воды я добавил пару капель глицерина. Вроде работает. Возражений нет?

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #49 : 14 Октября 2020, 17:03:03 »
Еще раз попробовал как советует Petrolit полировку после карборунда 28. До сих пор не получалось. Теперь приобрел агат классического вида, из Казахстана. Вот такой. Верно? Это тот самый типичный камень, что рос в лаве?

Все таки подмосковные камни не такие и легко на них пенять. Так что шлифуем типичный агат.
Почти получилось. Почти, потому что терпения не хватило.

По скорости методу Petrolit воспроизвести не могу, а если бы и мог, то не рискнул бы. Просто предельная доступная мне скорость для карборунда 28 - 1200 оборотов на круге 200.

Обдирка 15 мин на карборунде 125 и 60 при 400 оборотах. Была миллиметровая ступенька, поэтому столь грубо.
12 мин карборундом 28 постепенно повышая скорость от 400, до 1200 оборотов. Карборунд всегда с водным КМЦ.
20 мин на полирите в полиуретане с водой. Полировка прошла примерно на половину. За час бы наверняка закончилась, но было лень. Ну и полировальник стоило взять выпуклый конечно. Плоский работает сильно медленнее.

Стало быть полировать после 28 и вправду можно.

Оффлайн Petrolit

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #50 : 18 Октября 2020, 00:26:30 »
Это мне можно после 28 полировать. Я полирую на довольно крупной окиси хрома. Да и обработка на ПОРЯДОК быстрее. В Вашем случае я бы прошёлся после 28 ещё и 14 а потом 8. А почему Вы войлок то игнорируете????    С ув. Вл.

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Оловянный полировальник.
« Ответ #51 : 18 Октября 2020, 08:20:16 »
Да, это просто попробовал и убедился. Потому что раньше совсем не получалось. Делать так не буду. Ваш вариант на моем оборудовнии не воспроизводим.


Войлок я обычно игнорирую из лени. Он у меня в виде катушки на точиле. Приходится всякий раз перепрограммировать частотник, под точило и обратно. И да, работает очень быстро.
Однако, полирит в полиуретане тоже работает быстро. У меня это любимый полировальник. Надо бы и катушку такую сделать.