Автор Тема: Происхождение минералов  (Прочитано 10938 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2372
  • Карма: +26/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Происхождение минералов
« Ответ #45 : 29 Ноября 2019, 20:19:37 »


Лучше вряд ли можно сказать https://www.popmech.ru/technologies/246822-lunnyy-zagovor-kak-test-na-profprigodnost-oni-byli-na-lune/

А что касается реальных внеземных материалов... Любой специалист, который с ними работает напрямую, лишь снисходительно улыбнется над вашим предположением о их недостоверности. Тут же дело не в одном каком-то минерале, а в совокупности признаков. Я говорил.  Даже современные технологии не позволят сделать поддельное метеоритное железо,  чтобы специалист ничего не заподозрил при детальном изучении. Хотя, казалось бы, чего уж проще - железо, никель и чутка кобальта...

Оффлайн ПалладийАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Происхождение минералов
« Ответ #46 : 29 Ноября 2019, 20:23:17 »
Ну например, образцы настоящие но собраны в Антарктиде в виде лунных метеоритов,
Этот вопрос я тоже обозначал: могут ли, теоретически, лунные метеориты быть спутаны с породой, подобранной на Луне? Особенно, если исследование происходит на небольших фрагментах.

Оффлайн Tarasoff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Происхождение минералов
« Ответ #47 : 29 Ноября 2019, 20:28:16 »
Ну например, образцы настоящие но собраны в Антарктиде в виде лунных метеоритов,
Этот вопрос я тоже обозначал
В вашем случае, гражданин, тоже будет фейл. В чём именно - скажу позже. Лучше в нашей уютненькой "Опровергунской помойке". Я ж не зря задавал вопрос о том, что же именно изучали учёные, если не лунный грунт  :)

Оффлайн Tarasoff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Происхождение минералов
« Ответ #48 : 29 Ноября 2019, 20:32:42 »
Лучше вряд ли можно сказать https://www.popmech.ru/technologies/246822-lunnyy-zagovor-kak-test-na-profprigodnost-oni-byli-na-lune/
Зачитано до дыр. Ну или не зачитано. Во всяком случае ссылку на этот материал я сам раз двадцать, наверно, скидывал всем "скептикам".
И это тоже скидывал: http://meteorites.wustl.edu/lunar/howdoweknow.htm

Оффлайн ПалладийАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Происхождение минералов
« Ответ #49 : 29 Ноября 2019, 20:34:44 »
В вашем случае, гражданин, тоже будет фейл. В чём именно - скажу позже. Лучше в нашей уютненькой "Опровергунской помойке". Я ж не зря задавал вопрос о том, что же именно изучали учёные, если не лунный грунт
А вы сюда пришли балаган устраивать или что? Вы же тоже не геохимик, ваше дело на этом форуме может быть только такое же как у меня: задавать вопросы и слушайте ответы постоянных участников. А для умничать есть другие места.

Оффлайн Tarasoff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Происхождение минералов
« Ответ #50 : 29 Ноября 2019, 20:48:15 »
А вы сюда пришли балаган устраивать или что? Вы же тоже не геохимик, ваше дело на этом форуме может быть только такое же как у меня: задавать вопросы и слушайте ответы постоянных участников. А для умничать есть другие места.
А кто балаган устраивает? Я прокомментировал. Вопрос именно тот, который ты УПОРНО игнорируешь.И не надо наглеть. Я буду делать ровно то, что посчитаю нужным. Твоё мнение и разрешение ТОЧНО спрашивать не стану. В дискуссию и твои вопросы я не лезу. Если ты не заметил. По твоей версии "Антарктических метеоритов" я уже сказал - от меня по зубам получишь. Но в нашей уютненькой  :)

Тииише, тииише, горяяячие фииинские пааарни...
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2019, 15:59:09 от GAS »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1811
  • Карма: +11/-0
    • Просмотр профиля
Происхождение минералов
« Ответ #51 : 29 Ноября 2019, 21:15:04 »
Ну например, образцы настоящие но собраны в Антарктиде в виде лунных метеоритов,
Этот вопрос я тоже обозначал: могут ли, теоретически, лунные метеориты быть спутаны с породой, подобранной на Луне? Особенно, если исследование происходит на небольших фрагментах.
Не могут. Представьте каким путём может попасть метеорит с Луны на Землю. Сначала в Луну на огромной скорости шваркнется какой-нибудь космический каменюка.  В месте удара образуются огромные давления, из лунных пород получаются разнообразные импактиты, какая-то часть материала Луны выбрасывается в космос, и эта часть неизбежно будет нести следы этих стрессовых давлений, так как скорость убегания для Луны около 2 км/с, при меньшей скорости выброшенный материал упадёт обратно на Луну, то есть, какие-то периферийные не сильно изменённые при ударе породы не улетят в космос. Далее, то что улетело должно упасть на Землю, то есть, продраться через атмосферу Земли на скорости 11 км/c (и это тоже оставит свои следы), потом оно будет чёрт знает сколько времени валяться в Антарктиде пока его не найдёт пронырливый американский лунный аферист...в общем, разница с настоящим лунным грунтом (реголит!) будет разительной.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13539
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Происхождение минералов
« Ответ #52 : 29 Ноября 2019, 21:21:33 »
Тарасов, прости, ты зря вмешался. Эксперимент должен был быть чист, а щас... :(

Оффлайн Tarasoff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Происхождение минералов
« Ответ #53 : 29 Ноября 2019, 21:33:21 »
пока его не найдёт пронырливый американский лунный аферист...
И не какой-нибудь, а сам Вернер фон Браун. Подробности "разоблачения" тут:
https://vk.com/@152170268-lunnyi-grunt-nastoyaschii-a-polety-amerikancevbutaforskie
Хм. Были. Видимо, аффтар зачистил эту ахинею после того, как я его осмеял. Следы "Антарктиды" в "статье" между тем ещё остались  :) Но ничего.У нас ведь есть и этот деятель искусств:
https://photo-vlad.livejournal.com/42989.html
Ага. Спец по ракетам искал каменюки.
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2019, 21:37:06 от Tarasoff »

Оффлайн Tarasoff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Происхождение минералов
« Ответ #54 : 29 Ноября 2019, 21:35:59 »
Тарасов, прости, ты зря вмешался. Эксперимент должен был быть чист, а щас... :(
Ну, вмешался я после каминг-аута нашего скептика.Это ведь не мешает ему задавать вопросы людям сведущим? Я даже в этот процесс не вмешиваюсь.По "Антарктическому метеориту" у меня сугубо свой интерес. Который к данной дискуссии не имеет никакого отношения.

Оффлайн ПалладийАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Происхождение минералов
« Ответ #55 : 01 Декабря 2019, 18:47:51 »

Не могут. Представьте каким путём может попасть метеорит с Луны на Землю. Сначала в Луну на огромной скорости шваркнется какой-нибудь космический каменюка.  В месте удара образуются огромные давления, из лунных пород получаются разнообразные импактиты, какая-то часть материала Луны выбрасывается в космос, и эта часть неизбежно будет нести следы этих стрессовых давлений, так как скорость убегания для Луны около 2 км/с, при меньшей скорости выброшенный материал упадёт обратно на Луну, то есть, какие-то периферийные не сильно изменённые при ударе породы не улетят в космос. Далее, то что улетело должно упасть на Землю, то есть, продраться через атмосферу Земли на скорости 11 км/c (и это тоже оставит свои следы), потом оно будет чёрт знает сколько времени валяться в Антарктиде пока его не найдёт пронырливый американский лунный аферист...в общем, разница с настоящим лунным грунтом (реголит!) будет разительной.
Но если улетевший с Луны метеорит достаточно большой, может ведь такое быть что внутренние его части не претерпят никаких существенных изменений?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2372
  • Карма: +26/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Происхождение минералов
« Ответ #56 : 01 Декабря 2019, 19:51:20 »
Но если улетевший с Луны метеорит достаточно большой, может ведь такое быть что внутренние его части не претерпят никаких существенных изменений?
С учетом того в земных породах всякие кик-бэнды и диаплектовые изменения прослеживаются на десятках и сотнях метров во вмещающих породах, ответ скорее отрицательный. Достаточно большой, к тому же,  достаточно сложно выбросить. В любом случае возможность всего этого исчезающе мала. Ну правда же...

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 598
  • Карма: +8/-0
    • Просмотр профиля
Происхождение минералов
« Ответ #57 : 01 Декабря 2019, 19:52:48 »
Вообще-то все ходы записаны. Самый здоровенный из известных лунный метеорит не превышает по весу пары килограммов. Явно не достаточно  большой.

Кстати вам не приходило в голову, что лунные метеориты признали лунными только после того как узнали, как выглядят лунные породы, а не наоборот? Именно поэтому утверждения Иванова о том, что метеорит Кайдун прилетел к нам с Фобоса столь смехотворны. Небось он помолился очень сильным богам, чтобы гробанулась миссия Фобос-грунт. Если бы этого не произошло, то агрегат бы уже вернулся с материалом с Фобоса и тут бы много всплыло крайне для него не приятного.
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2019, 20:09:31 от Barabas »

Оффлайн ПалладийАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Происхождение минералов
« Ответ #58 : 02 Декабря 2019, 14:50:07 »
Кстати вам не приходило в голову, что лунные метеориты признали лунными только после того как узнали, как выглядят лунные породы, а не наоборот?
Да, слышал об этом. Но, если бы был найден некоторый метеорит, содержащий базальты, не возникла бы версия что метеорит лунный, даже если бы еще не было доставленного лунного грунта?
И еще, ни капли марсианского грунта на Землю не доставлено, но марсианские метеориты вроде бы идентифицируются.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5091
  • Карма: +27/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Происхождение минералов
« Ответ #59 : 02 Декабря 2019, 15:56:34 »
Кстати вам не приходило в голову, что лунные метеориты признали лунными только после того как узнали, как выглядят лунные породы, а не наоборот?
Да, слышал об этом. Но, если бы был найден некоторый метеорит, содержащий базальты, не возникла бы версия что метеорит лунный, даже если бы еще не было доставленного лунного грунта?
И еще, ни капли марсианского грунта на Землю не доставлено, но марсианские метеориты вроде бы идентифицируются.
Марсианские метеориты выделяются на основе сходства изотопии газов в метеорите и в атмосфере Марса. Попахивает бредом, не кажется?