Жизнь на Земле: Теория живых систем

[geonews]

В философии и религии существует идея, что Земля жива, но первые научные дебаты об этом были подняты шотландским ученым Джеймсом Хаттоном В 1785 году он заявил, что Земля является сверхорганизмом и что ее надлежащее изучение должно быть в рамках физиологии.

страница с новостью
http://www.catalogmineralov.ru/news_jizn_na_zemle_teoriya_jivyih_sistem.html

[Cord]

жизнь на Земле действует как один организм,..

Это не- "Земля жива...", или- "...Земля является сверхорганизмом", если поточнее и на всякий случай. А то уж как-то через чур, тс

[Dona Okana]

"Прозрачное масло, находящееся в корове, — с идиотским глубокомыслием произнесло зеркало, — не способствует ее питанию, но оно снабжает наилучшим питанием, будучи обработано надлежащим способом". Геоньюс это и есть упомянутое зеркало. Артефакт. А уж в тандеме с железным переводчиком... В общем, не совершайте лишних движений.

[Cord]

Это"геоньюсовское" читают разные люди.


Перед этим было о "бурении"- чисто реклама, пусть и завуалированная. 

[Метвед]

Маргаритковый мир в рамках одной отдельно взятой планеты Земля один фиг сгорит в огне. Чего мелочиться, вся Метагалактика живая 

[Cord]

Ну да, и это к Земле как собственно к природному объекту отношения не имеет.

[Dona Okana]

Эх, хороша наука биология! Изучай себе жизнь во всех ее проявлениях и многообразии, только помни: что такое жизнь, никто не знает, откуда она взялась - и подавно, а главное - зачем? Зачем простому астрономическому телу, впоследствии получившему столько же названий, сколько языков в мире, понадобилось этот огород городить, с ДНК, эволюцией и прочими нехорошими излишествами?

[Cord]

"откуда она (жизнь) взялась..."


Экая Вы, Дона, нелюбопытная.  Так нильзя.


Да, и по большому и главному счету любопытство- главная человеческая страсть, оно и движет миром.

[Алексей_3]

Зачем не главное. Зачем, это бессмысленный вопрос. И главное, постоянно повторяющийся на этом форуме. В форме - зачем это тебе надо?

[Метвед]

Эх, хороша наука биология! Изучай себе жизнь во всех ее проявлениях и многообразии, только помни: что такое жизнь, никто не знает, откуда она взялась - и подавно, а главное - зачем? Зачем простому астрономическому телу, впоследствии получившему столько же названий, сколько языков в мире, понадобилось этот огород городить, с ДНК, эволюцией и прочими нехорошими излишествами?

Не спросил Аллах метагалактический техник-осеменатор у простого астрономического тела, надо - не надо...осеменил и дело с концом. 

[Cord]

..осеменил и дело с концом. 

А зачем?

[Метвед]

Удои...привесы..."наша главная задача молотьба и хлебосдача хочешь быть передовым сей квадратно-гнездовым"

[Cord]

Ну так-то верно, и главное для любой "системы"- развитие.

[GAS]

Ну так-то верно, и главное для любой "системы"- развитие.

Расширение ареала - базовое свойство жизни.

[Cord]

Да. Из этого: размножение, сохранение и обеспечение вида и пр...

[Dona Okana]

Спокойствие, джентльмены, только спокойствие. "Зачем" - Дона имела в виду не смысл жизни, а смысл возникновения жизни. На планете, которой и так было неплохо, с физикой и химией, без признаков биологии. Не так чтобы появление жизни противоречило второму началу термодинамики со всякими там возрастающими энтропиями, просто физического смысла нет. Вот была бы твердь земная, на ней равномерным слоем вода, сверху атмосфера... Красиво- то как! Так нет же, возникла жизнь и все испортила.

[Cord]

Тут у Вас как-то "узко"  что-ль: "на планете, которой и так было неплохо...". Частность некая. Если о нашей- она молода.

[Dona Okana]

Ничего не поняла, но согласна

[Cord]

... возникла (на планете) жизнь и все испортила.

   Это Ваше узкочастное мнение, вот о чем там было. Так понятнее?

[Dona Okana]

Угу. А я думала, что оно широкочастное. Делаа...

[Метвед]

Спокойствие, джентльмены, только спокойствие. "Зачем" - Дона имела в виду не смысл жизни, а смысл возникновения жизни. На планете, которой и так было неплохо, с физикой и химией, без признаков биологии. Не так чтобы появление жизни противоречило второму началу термодинамики со всякими там возрастающими энтропиями, просто физического смысла нет. Вот была бы твердь земная, на ней равномерным слоем вода, сверху атмосфера... Красиво- то как! Так нет же, возникла жизнь и все испортила.

Как это нет, когда есть! Жизнь снижает альбедо планеты земного типа. То есть, увеличивает энтропию мироздания. Она и без жизни неплохо увеличивается но с жизнью делает это ещё более лучше, быстрее и качественнее. Альбедо это доля отражённого света, как есть отражённого, без поглощения и переизлучения в виде тепла.  Цветовая температура отражённого несколько тыщ кельвинов а переизлучённого в виде тепла несколько сотен, то есть,  чем ближе планетёшка к АЧТ тем лучше она переводит добро в дерьмо.  Без воды и воздуха, голый камень, оно и так неплохо зачерняется, например альбедо Луны где-то 0.05. Но газы, пары, льды там всякие, они, сцуко, белые...особенно когда их дофига и более. Венера - Альбедо 0.76 Земля не осеменённая  тоже где-то около 1 щас было бы.  А с жизнью, всего 0.36     А когда из морей луц cделаем, то будет  как у Марса, 0.15 

[Илья]

Это"геоньюсовское" читают разные люди.
Перед этим было о "бурении"-

Но это не разные темы!  Тема живой планеты и бурения - это одна тема и должны их читать одни люди. Все смешалось в доме тесно переплетено в природе, в том числе и геоньюс. Здесь -
https://www.litmir.me/br/?b=85312&p=1

- есть ответ на то, зачем все в свое время происходило на Коле-пенинсуле и что же там услышали учоные-финики. Все уже описано до нас.

Поэтому зачем спорить о причинах мироздания, когда все прогрессивное человечество, как обычно, спорит о главном вопросе мироздания, изображенном на фотке тапка. Исключительно

в рамках физиологии.

Только не спрашивайте, зачем. Зачем спрашивать зачем? Зато, если будет хорошая драчка вокруг тапка, я еще подброшу физиологических подробностей о нем из интернета. 
Или это все-таки не физиология? 

[Dona Okana]

Во, Илья все разложил по полочкам! Начинать нада с Коли-пенинсули, потому что с оттудова  сделался Большой взрыв, а дальше уже легче будет. Учитесь, джентльмены

[Метвед]

Во, Илья все разложил по полочкам! Начинать нада с Коли-пенинсули, потому что с оттудова  сделался Большой взрыв, а дальше уже легче будет. Учитесь, джентльмены

А как же самозарождение мышей в грязном белье LUCA?

[Метвед]

Итак, на совсем-совсем ранней Земле якобы уже жили вполне продвинутые микробы. Умевшие жрать, гадить и размножаться в геометрической прогрессии.   Осеменили, железобетонно. Времени для всяких предбиологических эволюций молекул на Земле попросту нет.
И где же они якобы жили? 
Клетка предположительно жила в гидротермальных источниках, образуемых при взаимодействии морской воды с магмой под океанским дном.
Но откуда взялась магма под океанским дном на совсем-совсем ранней Земле?  Ни того ни другого там вроде как быть не должно. Земля изначально была твёрдой каменюкой и только потом нагрелась (от радиоактивности и от приливного трения) и расплавилась, выпарилась вода, сконденсировалась в океан, началась тектоника литосферных плит и т.д.
Значит, эти глубоководные гидротермальные источники были не на Земле а в других местах, вероятнее всего, на мелких периферийных планетоидах вроде Энцелада где воды  и органики всякой разной изначально было до чёрта и приливное трение в полный рост которое оную воду грело, она бурлила и разъедала каменное ядро планетоида.  И этот бурлёж имел масштабы космические,
по всей Метагалактике.  Тут и время для предбиологической эволюции и "малый выход продукта компенсируется размерами чана"

[Cord]

...Или это все-таки не физиология? 

  А не пато...?

[Cord]

Итак, на совсем-совсем ранней Земле...

Уточни. Несерьезно начинаешь...

[Алексей_3]

Итак, на совсем-совсем ранней Земле...

Вроде бы звучит логично, однако. Возраст вселенной всего втрое выше возраста Земли. Цифры то одного порядка. И если была мало времени тут, то было мало и везде.
"Размер чана" конечно.. но тоже как-то не убедительно.
Странно все это

[Cord]

   Да шутят они, Алексей, не отвлекайся. Зато как темка развивается, как никакая...

[Алексей_3]

Вопрос интересный. Только вот от обсуждений толку не было и нет.

[Метвед]

Итак, на совсем-совсем ранней Земле...

Уточни. Несерьезно начинаешь...

Катархей...

[Cord]

... толку не было и нет.

Ты оптимист. Я почему-то уверен что и не будет.


А любую пластину отполировать таки можно, это точно.   Да и мне вообще-то работать надо. Интернет это зло, засасывает, как болото...

[Метвед]

Итак, на совсем-совсем ранней Земле...

Вроде бы звучит логично, однако. Возраст вселенной всего втрое выше возраста Земли. Цифры то одного порядка. И если была мало времени тут, то было мало и везде.
"Размер чана" конечно.. но тоже как-то не убедительно.
Странно все это

Возраст то того же порядка а вот размеры Метагалактики на много-много порядков больше. Исходя из принципа "туз и в Африке туз" по всей Метагалактике происходило примерно то же самое что мы можем наблюдать и в Солнечной Системе.  Допустим, далёкие области Метагалактики никак не могли осеменить Землю (времени не хватит) но даже в одной лишь нашей Галактике
произведение времени на суммарный объём чанов (планетоиды вроде Энцелада) получается умопомрачительным.

[Алексей_3]

Звучит логично. Однако упирается в парадокс Ферми. Почему Их здесь нет?

[Cord]

А чего все упрямо уперлись в появление биологической жызни конкретно в нашей солнечной системе?


Интересно для точности и порядку, да, но важнее в принцыпе- когда и каким обрю она вообще зародилась во вселенной после Болшого Взрыва, если оно было так вообще?

[Алексей_3]

Ага.. работе нет

[Метвед]

Звучит логично. Однако упирается в парадокс Ферми. Почему Их здесь нет?

Кого их?  Инопланетян что ли?  Так они ещё не созрели. В лучшем случае, на данной стадии эволюции жизни в Галактике могут быть примерно столь же продвинувшиеся биосферы как наша. Мы не можем значит и они не могут.  Галактический техник-осеменатор не инопланетянин, это физический процесс переноса вещества в пределах Галактики.

[Алексей_3]

А вот это не логично. Наше "созревание" от силы пару миллионов лет. Должны быть опережающие на миллионы.


В общем, картинка аховая. Она должна как-то серьезно измениться.

[Dona Okana]

Дорогие сэры, вы всерьез намерены решить загадку происхождения жизни в данном формате? Биологи попробовали и как-то поутихли. В учебниках по общей биологии вопрос происхождения жизни не то чтобы обходят стороной, но отделываются изложением современных гипотез, которые сами тут же и опровергают (панспермия и биохимическая эволюция), даже креационизм в дело пошел (в том смысле, что не Творец, а разумные инопланетяне). Дона Окана, кстати, поклонница последней гипотезы, потому что она расставляет на свои места всё.
Все больше приверженцев "мира РНК". В том смысле, что началось все не с ДНК, а с РНК, которая обладает многими свойствами ДНК, но несравненно проще и представлена несколькими формами. Если ДНК - царица и хранилище генетической информации, то вся "свита" при ней - именно РНК. Она и без ДНК будет командовать в клетке горничными, садовниками, кухарками и оркестром балалаечников, а вот царица, т.е. ДНК, без штата прислуги генетический материал реализовать не сможет.

[Алексей_3]

Дорогие сэры, вы всерьез намерены решить загадку происхождения жизни в данном формате?

Да нет. Это просто обиженные стоны.

[GAS]

А вот это не логично. Наше "созревание" от силы пару миллионов лет. Должны быть опережающие на миллионы.


В общем, картинка аховая. Она должна как-то серьезно измениться.

Посмотрите на прогресс человечества за десяток тысяч лет. Разве нам интересно (ну, кроме специально занимающихся людей) было бы общаться с этими больными вонючими и злыми обезьянами? Ну а тут миллионы прошли. Скорее всего мы с ними по менталитету не совпадаем. Вот они нас по большой дуге и облетают.

[Cord]

... разумные инопланетяне). Дона Окана, кстати, поклонница последней гипотезы,..

С Доной инопланетяне явно "пролетели", тс, и не уверен, что посвящение в "тайны" их деятельности в их планы тогда входило.


Опасно мыслите, ув. 
Ох уж эти дамские язык и нетерпение-  поделиться со всеми и сразу.

[Алексей_3]

Биологи попробовали и как-то поутихли. В учебниках по общей биологии вопрос происхождения жизни не то чтобы обходят стороной, но отделываются изложением современных гипотез, которые сами тут же и опровергают

Разве поутихли? У меня впечатление что они как раз скачут галопом. Вы как раз перечислили кое что, вошедшее в учебники. А что там на переднем краю, не знаю. Наверняка масса интересного.

[Dona Okana]

Ох уж эти дамские язык и нетерпение-  поделиться со всеми и сразу.

Драгоценнейший Cord, Дона Окана - Ваша давняя поклонница, поэтому ей лестны Ваши эмоции любого рода, даже аргументированные столь оригинальным способом
GAS, не облетают, они кругом-везде. Они уже поняли, что эксперимент с Хомо сапиенс вышел из-под контроля и с треском провалился, но в проект было вложено так много средств, что бросить его и сваливать в пучины вселенной жалко. Наблюдают за агонией, пока средства выделяют. Щас как раз годовой отчет по науке ваяют.

[Dona Okana]

Алексей, поутихли. По сравнению с ажиотажем прошлого века вообще море спокойствия. Темка эта для исследований неблагодарная. Ни эксперимента тебе толкового, ни наблюдения, ни статистики. Даже актуальность темы вызывает сомнения. А все Нобелевку хотят (вот я, например). Ищут места поспокойнее. Генетика там, биохимия...

[Алексей_3]

Если не секрет, у вас что за тема?

[Метвед]

А вот это не логично. Наше "созревание" от силы пару миллионов лет. Должны быть опережающие на миллионы.


В общем, картинка аховая. Она должна как-то серьезно измениться.

Да хоть на миллиарды. Биосфера развивавшаяся на миллиарды лет дольше земной биосферы не факт что породит не то что разумных обезьян а хотя бы мелкую рыбёшку. Тем не менее, оная биосфера может быть могучим источником семенного материала в масштабах Галактики.

[Dona Okana]

Алексей, Вы меня спрашиваете? Да биологи мы, сами не местные, и тема была про экологию некоторых классов микроорганизмов в антропогенно-трансформированных и нарушенных почвах и породах)) Тема защищена и закрыта, наука в прошлом, сейчас другое, а на данном форуме Дона Окана несет знамя дилетантов, что намного важнее и приятнее потому что вокруг одни мужики))

[Метвед]

А насчёт неизбежной  космической экспансии разумных обезьян, это вообще вилами по воде.  Может, они за пару тыщ лет развития науки и техники  выжирают всё на своей планетёшке в ноль и загаживают её так что выжить на ней могут только самые стойкие то есть примитивные формы жизни.  А для перемещений по Галактике надо намного больше времени чем пара тыщ лет.
Примитивные формы жизни на это могут быть вполне способны. Даже если их покрошит в хлам галактическими космическими лучами в глыбах космического мусора. Из огрызков и ошмётков раздолбанных микроорганизмов в большом чане с биополимерами быстренько соберётся годный к размножению LUCA

[Алексей_3]

а на данном форуме Дона Окана несет знамя дилетантов, что намного важнее и приятнее потому что вокруг одни мужики))

Ну да. Хорошее дело.

[Алексей_3]

А насчёт неизбежной  космической экспансии разумных обезьян, это вообще вилами по воде.

Это хорошо было разобрано у Шкловского. Годах в 80-х наверно. Все аргументы слабые. Сильных никто так и не предложил.

[Cord]

Драгоценнейший Cord, Дона Окана - Ваша давняя поклонница,..

То-то ж.


Наговорили в темке, однако. Это хорошо, хоть здесь, если ужо...

[Метвед]

Это потому что кроме земной жизни  мы ничего не видели. "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - это науке не известно"   

[Cord]

...  мы ничего не видели.

Не стыдно, Метвед? Органы зрения важны, да, главное вроде б у человека, еще есть общоизвестные, но- Третий Глаз?


Я свято верю. тч кой-кто таки "видит" и ешо кое-что, да. А может и все, хотя тут я не очень уверен.


Ладно, работать надо. Думайте покамест...

[Илья]

Ладно, работать надо. Думайте покамест...

А чё тут думать - работать бурить надо! Вон, Конан Дойл не думал, поэтому и смог выкопать шахту с люльками и блэкджеком поглубже, чем дырочка на Кольском.

В рамках форума нам бы обсуждать темы кремниевой, кремнёвой, цеолитовой и пр. жизни, Земли - гигантской осеменительской споры или живой дышащей клетки. А народ рассуждает, когда же этот большой организм запаршивел и окончательно покрылся паразитами  . Результат все равно по факту оказывается одинаковым, зато сколько удовольствия теряем.

Из огрызков и ошмётков раздолбанных микроорганизмов в большом чане с биополимерами быстренько соберётся годный к размножению LUCA

А что, мы луц еще не весь вычерпали? Ничего, этот луц мы еще разъясним, а то иш - размножаться задумал 

А не пато...?

А вот это уже вопрос важный и интересный. Третий Глаз видит бело-розовый тапок?

Вот отсюда и следует начинать обсуждать возможность взаимопонимания, ценность органов зрения, что есть объективная реальность и возможно ли познание мира, а также, что является нормой 

[Puente]

Судя по всему народ фантастикой не увлекается ...
Совсем недавно относительно написан суперхит по этому поводу - о нем у нас , правда , отзывы противоречивые - но Хьюго ... Китайская научная фантастика - Задача трех тел первый и дальше еще 2  книги . Там как раз один из вопросов из Шкловского - почему не видно других цивилизаций .  И ответ в общем мрачный и негативный ...

[Метвед]

Судя по всему народ фантастикой не увлекается ...
Совсем недавно относительно написан суперхит по этому поводу - о нем у нас , правда , отзывы противоречивые - но Хьюго ... Китайская научная фантастика - Задача трех тел первый и дальше еще 2  книги . Там как раз один из вопросов из Шкловского - почему не видно других цивилизаций .  И ответ в общем мрачный и негативный ...

Саенс фикшн тихо сдохла примерно полвека тому взад, как раз во времена бурной эйфории после того как человек затоптал Луну. Желтолицые товарищи сто пудов жалкие эпигоны.   Хьюго и Небула в наше скорбное время променявших звёзды на гаджеты -  богадельня.  Ответ на вопрос почему не видно других цивилизаций прост как мычание.  Потому что их по теории вероятностей должно быть очень мало и до самой близкой к нашей (коей всего-то навсего пару столетий от роду, от времени когда глазки прорезались) просто слишком далеко.   

[Cord]

 

[Barabas]

А чем собственно Земля выделяется хотя бы в рамках Солнечной системы!? Отчего, например, тот же Сатурн или Юпитер мертвы!? Моря жидких углеводородов, молнии в 100 км длиной шибают, опять же радиоактивность...  Кто знает что там шебуршится под тучами али вовсе болтается в атмосфере?

[Метвед]

Жизни вообще в космосе может быть более чем до фига, это факт.  Но кому кроме микробиологов интересны микроорганизмы умеющие только жрать, гадить и быстро размножаться. Например, на Юпитере в атмосфере и ниже мощная конвекция (он медленно сжимается и в недрах от этого выделяется тепло) и нет твёрдой поверхности с более-менее стабильными условиями. То есть, гипотетическая юпитерианская жизнь вряд ли имеет шансы продвинуться дальше микроорганизмов успевающих отдупляться за время пока газовый пузырь с ними всплывает или тонет проходя через допустимые для них Р и Т
Народу зелёных человечков подавай. Ну или на худой конец не гуманоидов, но белых и пушистых и конечно же разумных.

[Barabas]

Ага, народу катастрофически не хватает жувачки - страшно хочется с кем нибудь помириться и подружиться, да... Никого не беспокоит то, что оне могут оказаться вшивыми или кусючими как Тургеневские дети.