Автор Тема: Турмалин может быть?  (Прочитано 1826 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЛемонграссАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Турмалин может быть?
« : 01 Ноября 2019, 10:01:15 »
Доброго. Может ли турмалин так проявляться? Или все же это на кварц больше смахивает? Включения есть и больше 1см-(о розовато-лиловых местах имею ввиду). И потверже белых и прозрачных будут.

Оффлайн Barabas

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 311
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Турмалин может быть?
« Ответ #1 : 01 Ноября 2019, 14:22:51 »
Это альмандин у вас так проявляется. ;D ;D ;D

Оффлайн ЛемонграссАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Турмалин может быть?
« Ответ #2 : 01 Ноября 2019, 14:26:19 »
Спасибо. Позже сделаю фото получше.

Оффлайн ЛемонграссАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Турмалин может быть?
« Ответ #3 : 01 Ноября 2019, 20:24:05 »
На первом фото виден треугольный самый темный кристаллик(его я и пробовал царапать).Показал отдельно на втором снимке. Оно?

Оффлайн Barabas

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 311
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Турмалин может быть?
« Ответ #4 : 01 Ноября 2019, 22:35:00 »
Ну да, а есть варианты?

Оффлайн ЛемонграссАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Турмалин может быть?
« Ответ #5 : 01 Ноября 2019, 23:03:33 »
Уже нет. Вначале предположил так, потом запутался. Вам еще раз спасибо.

Оффлайн ЛемонграссАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Турмалин может быть?
« Ответ #6 : 04 Ноября 2019, 14:18:43 »
Вот еще одна порода(думаю -кварцит, мусковит, биотит... альмандин). Камень оббит,  есть еще в таком-же исполнении кремень( техника обработки, предназначение) найдены вместе. Можно сказать по фото: альмандин вырос после обработки? Размеры кристаллика 1-1,5мм. Кремень датируют неолитом.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2296
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Турмалин может быть?
« Ответ #7 : 04 Ноября 2019, 15:34:15 »
Совершенно бредовое предположение.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4177
  • Карма: +11/-2
    • Просмотр профиля
Турмалин может быть?
« Ответ #8 : 04 Ноября 2019, 21:36:04 »
Совершенно бредовый ответ.  Более чем.Читайте внимательно.
Каков вопрос,таков и ответ, тут я с Гуру согласен. :)

Оффлайн ЛемонграссАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Турмалин может быть?
« Ответ #9 : 04 Ноября 2019, 22:47:30 »
Меня не интересует критика и оценка предположения. Я спросил: мог ли вырасти кристаллик альмандина за период в несколько тысяч лет(пусть 5-7)?  Мнения знатоков я не услышал. Может еще заглянет кто...

Оффлайн ЛемонграссАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Турмалин может быть?
« Ответ #10 : 04 Ноября 2019, 22:48:20 »
И заканчивайте флудить  в теме.

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 538
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Турмалин может быть?
« Ответ #11 : 05 Ноября 2019, 01:08:30 »
5 тыщ лет для альмандина - это много или мало? Хороший вопрос. Я думал, для метаморфических превращений достаточно выполнения необходимых условий: наличие нужных минералов + температура и давление. А время.. ну алмаз, например, из графита получить можно за несколько дней. Или часов. А графит из алмаза ещё быстрей.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2156
  • Карма: +24/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Турмалин может быть?
« Ответ #12 : 05 Ноября 2019, 06:13:58 »
Меня не интересует критика и оценка предположения. Я спросил: мог ли вырасти кристаллик альмандина за период в несколько тысяч лет(пусть 5-7)?  Мнения знатоков я не услышал. Может еще заглянет кто...
Вам же сказали несколько человек что это бред. Чего еще надо?

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4622
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Турмалин может быть?
« Ответ #13 : 05 Ноября 2019, 06:15:27 »
Сомнительно что на глубине захоронения неолита были температура и давление сильно отличные от поверхностного

Оффлайн ЛемонграссАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Турмалин может быть?
« Ответ #14 : 05 Ноября 2019, 07:21:27 »
Олли, Вам спасибо за вразумительный направляющий ответ. Michael, не путайте неолит ит с неогеном. Хотя выходы неогеновых пород на поверхность у нас имеют место быть-охра в районе Днепра, д.Ляхова гора,Страдубка-палеоген-неоген. Неолит-термин, характеризующий временной отрезок, принятый в археологии. На мощность(глубину) не влияет никоим образом. jakl, Вы хоть намекните( я все же не на битве экстрассенсов) в чем бредовое мышление выражается? Вы считаете это не альмандин? Уверяю, это так?  Породу не правильно определил? Поправляйте. Суть в том, что я не знаю в каких условиях и времени движется гранат, поэтому и спросил. В ответ услышал много гонора и пустых слов.  Видимо, со знаниями проблема. Здесь не нужно абстрактно рассуждать... кто может обоснованно( вкратце) сказать, тому саасибо, я уже сказал. Видимо, сейчас бан последует.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4622
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Турмалин может быть?
« Ответ #15 : 05 Ноября 2019, 07:49:50 »
Кремень датируют неолитом.
Я как бы в терминах чутка разбираюсь, по археологии имею десяток статей и тезисов разного уровня.
Сказано камни в неолите обработали, зашел разговор о скорости роста минералов. С уверенностью заявляю, даже если за эти тыщщи лет гранат может вырасти в нужных условиях, на какую бы глубину не закопали неолит в вашем районе, гранат там расти не начнет.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4622
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Турмалин может быть?
« Ответ #16 : 05 Ноября 2019, 07:51:30 »
в неогене кстати тоже гранат не вырастет. токмо реликтовый будет

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2351
  • Карма: +11/-3
    • Просмотр профиля
Турмалин может быть?
« Ответ #17 : 05 Ноября 2019, 10:48:25 »
По фото судить сложно, но и камень на обработанный совсем не похож. А так конечно, в поверхностных условиях может вырасти весьма ограниченный круг минералов, гранат в них никак не входит и временной фактор тут совсем ни причем.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4622
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Турмалин может быть?
« Ответ #18 : 05 Ноября 2019, 11:05:26 »
По фото судить сложно, но и камень на обработанный совсем не похож. А так конечно, в поверхностных условиях может вырасти весьма ограниченный круг минералов, гранат в них никак не входит и временной фактор тут совсем ни причем.
про камни этого автора я кажется уже не раз говорил что не видать следов обработки.

Оффлайн Barabas

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 311
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Турмалин может быть?
« Ответ #19 : 05 Ноября 2019, 13:07:31 »
Не ссо-о-орьтесь горя-я-ячие фи-и-инские па-а-арни. (с)

Есть в науке такое понятие - конвергенция внешних признаков.

То, что кажется на этих фото выросшим, на самом деле образовалось одновременно со всей массой породы. Просто со времени возникновения скола порода слегка подвыветрилась и осыпалась и теперь гранаты из неё торчат.  Именно торчат, а не нарастают на породу. Если их выковырнуть, со стороны породы форма кристаллов такая же как и снаружи (условно говоря сферическая). Если бы они были новообразованными и нарастали на породу, то форма кристаллов была бы условно говоря полусферическая с индукционными поверхностями со стороны породы.

Оффлайн ЛемонграссАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Турмалин может быть?
« Ответ #20 : 05 Ноября 2019, 13:33:39 »
Спасибо, теперь видно: рассказали школьнику. Камни обработанные сложно показать на фото, я бы и сам не взял во внииание по фото. Попробую сделать снимки хорошие, если получится- позже выложу здесь. Вот пару фото этого камня. В разных местах разная патинизация. На острых ребрах (именно на острие) и сидит гранат. Видимо, да, Barabas , Вы в точку.  А камней у нас много не свойственных региону. Вчера-железистый  слойный кварцит, висит на магните. На поверхности. Аметиста кристаллы прозрачные, но маленькие. Морион.  Все на верху. На Полесье Украинский щит, так там и не то будет.

Оффлайн ЛемонграссАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Турмалин может быть?
« Ответ #21 : 05 Ноября 2019, 21:37:24 »
Вот к слову, сегодняшнее. Набрал магнетита, и что- то аметистовое. То ли кварц, то ли гранат. На втором фото по центру монокристалл, сантиметра 2 будет. Не наш фасон.

Оффлайн ЛемонграссАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Турмалин может быть?
« Ответ #22 : 06 Ноября 2019, 11:48:26 »
В 1метре квадратном лежали вместе с гранатовым камешком.  В принципе, грузовик можно набрать таких. Одной техники работа. Сильно сомневаюсь в природном происхождении.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2351
  • Карма: +11/-3
    • Просмотр профиля
Турмалин может быть?
« Ответ #23 : 06 Ноября 2019, 13:35:37 »
Зря сомневаетесь, вполне себе обычные кремни, для Украины совершенно обычная находка.
Вот прямо интересно, вы же вроде знаете как выглядят кремни...

Оффлайн ЛемонграссАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Турмалин может быть?
« Ответ #24 : 06 Ноября 2019, 15:16:18 »
Все  кремни обычные. Что ж в них необычного? Я в Беларуси, кремни тоже. Хотя, неважно. Предметы все равно в музее.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4622
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Турмалин может быть?
« Ответ #25 : 06 Ноября 2019, 16:26:35 »
Не видно следов ретуши. Не ясно назначение таких корявиков. Предки делали удобный и технологичный инструмент

Оффлайн ЛемонграссАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Турмалин может быть?
« Ответ #26 : 06 Ноября 2019, 18:33:18 »
Ой. Michael, Вы и правда не видите, что проколка подретуширована? Самый распространенный предмет позднего неолита. Как же так? Простите,  напрашиваюсь(смущаясь, конечно) ознакомиться с одной ( любой) Вашей статьей по археологии. Возможно? Вы знакомы с орудиями труда Посожья, Поднепровья? Для ознакомления(фото из сети, навскидку)-предмет такого же принципа и предназначения, но выполнен в другом месте и чуть ранее. Открою секрет: на Сахалине и в Посожье неолит начался и закончился не в одно время. Всего то лет 700-1000... сей отщеп от нуклеуса проретуширован полностью. Но камень вплоть до железного века уже так тщательно не обрабатывался. Верьте. Или оставьте это дело специалистам по профилю. Говорю же: предмет в музее.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4622
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Турмалин может быть?
« Ответ #27 : 06 Ноября 2019, 18:50:21 »
То что предмет в музее ни о чем не говорит. У нас в областном краеведческом даже плитняк из материка вырванный лежит. Не говоря о гальках удаленно похожих на что-то там. Не знаю на что они показались похожи.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4622
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Турмалин может быть?
« Ответ #28 : 06 Ноября 2019, 18:55:26 »
Публикации у меня все больше по металлургии бронзы. К данной теме не относятся. Но и с каменным материалом работал много. Но как-то обошлось без статей

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2156
  • Карма: +24/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Турмалин может быть?
« Ответ #29 : 06 Ноября 2019, 18:57:50 »
Лимоннотравому товарищу явно стоит остыть месяцок))  Постоянно агрессивная реакция и нежелание самообразовываться...

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2156
  • Карма: +24/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Турмалин может быть?
« Ответ #30 : 06 Ноября 2019, 19:00:04 »
И да. Ратуши нормальной я тоже не вижу. Пересмотрел с археологами тысячи артефактов (разбирал на петрографические группы), был в экспедиция, смотрели источники каменного сырья потенциальные.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4622
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Турмалин может быть?
« Ответ #31 : 06 Ноября 2019, 19:00:36 »
Так что оставлю это дело специалистам...
Оставлял уже специалистам. А теперь есть архео статьи за которые стыдно. Как придумают, интерпретаторы фиговы. Еще и узнаешь о статье когда в елибрари всплывает.