Автор Тема: Таймлапс геологии Альп  (Прочитано 1695 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1596
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Таймлапс геологии Альп
« Ответ #15 : 10 Сентября 2019, 15:49:15 »
Реально структура Альп более-менее известна в лучшем случае до глубины пару-тройку километров. Мощность коры под Альпами раз в двадцать больше.  Все хорошо изученные альпийские шарьяжи (надвиги)  поверхностные. Их там было легко изучать потому что они глубоко вскрыты эрозией. Горы молодые, растущие. Места цивилизованные, местное население не кровожадное. Тектоническая расслоённость литосферы это модель  :)

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Таймлапс геологии Альп
« Ответ #16 : 10 Сентября 2019, 16:54:09 »
Реально структура Альп более-менее известна в лучшем случае до глубины пару-тройку километров.
Что значит «реально»? Увидели глазами? Зная общие закономерности покровообразования, по наблюдениям видимого глазами можно сделать выводы о строении того, что скрыто от глаз. И эти выводы будут соответствовать реальности с вероятностью 0,99.
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/fp/914q2pyensckb"><img src="https://b.radikal.ru/b26/1909/ec/ebece15f199et.jpg" ></a>

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1596
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Таймлапс геологии Альп
« Ответ #17 : 10 Сентября 2019, 19:16:06 »
Реально структура Альп более-менее известна в лучшем случае до глубины пару-тройку километров.
Что значит «реально»? Увидели глазами? Зная общие закономерности покровообразования, по наблюдениям видимого глазами можно сделать выводы о строении того, что скрыто от глаз. И эти выводы будут соответствовать реальности с вероятностью 0,99.
Это значит на основании  данных геологического картирования, бурения, сейсмозондирования, гравиметрии и проч. геофизики более-менее правильно (но конечно не с вероятностью соответствия реальности 0.99) можно представить структуру Альп до глубины километра два-три.

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Таймлапс геологии Альп
« Ответ #18 : 10 Сентября 2019, 20:46:01 »
Подозреваю,  то, вы слабо представляете возможности некоторых из перечисленных вами методов

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2324
  • Карма: +11/-3
    • Просмотр профиля
Таймлапс геологии Альп
« Ответ #19 : 11 Сентября 2019, 04:25:35 »
А вот и не подерётесь ;)

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1596
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Таймлапс геологии Альп
« Ответ #20 : 11 Сентября 2019, 07:40:03 »
Представьте (мысленно, конечно) самый наипростейший "модельный" случай прямого столкновения литосферных плит континентальной коры мощностью в десятки километров как взаимопроникновение двух половинок колоды игральных карт
когда карты тасует раздающий.  Представили?  А теперь усложним модель.  Представьте что карты могут сминаться в складки,  рваться,  да ещё откуда-то снизу (по разрывам) прёт флюид который их плавит местами.  Получается такое месиво что в нём сам чёрт ногу сломит. А методы...картинки нарисовать, по возможности - непроверяемые (куда точно не добурят по гроб жизни рисовальщика).



Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Таймлапс геологии Альп
« Ответ #21 : 11 Сентября 2019, 12:09:05 »
Любой метод и любая модель остаётся правильной до тех пор, пока она подтверждается данными наблюдений. Это должно быть главным критерием истинности модели а не... воздержусь от сравнений ;D . Вы пытаетесь забраковать то, что прошло проверку временем, и вбрасываете какие-то вчерашние статьи, в которых сами толком не можете разобраться

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1596
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Таймлапс геологии Альп
« Ответ #22 : 11 Сентября 2019, 17:14:58 »
Не, не так. Любая модель и любой геофизический  метод зондирования в геологии априори считаются неправильными до тех пор пока не подтверждаются неопровержимыми фактами.   Cами по себе геофизические методы и модели внутреннего строения земной коры на их основе непроверяемы.  Сколько бы ни было данных наблюдений этими методами.  А прямая экстраполяция того что фактически видно на поверхности и в скважинах на глубину имеет естественные ограничения - поверхности несогласий, срывов и т.п. С этим в складчатых областях всё путём  ::)

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Таймлапс геологии Альп
« Ответ #23 : 11 Сентября 2019, 18:03:25 »
Не, не так. Любая модель и любой геофизический  метод зондирования в геологии априори считаются неправильными до тех пор пока не подтверждаются неопровержимыми фактами

 ??? ..про методы в моем предыдущем посте можно убрать, оставить только про модели, т.к. говорить, является ли тот или иной метод правильным, - неправильно:)) Неправильно мерить градусником длину, или взвешивать рост и т.д., т.е. можно говорить о коррррэктности или некорррэктности измерения или эксперимента, а метод... ну, вы понимаете. Кстати, насчёт модели, если [/size]в геологии дела обстоят так, как говорите вы, - тоже весьма странно. В астрономии тоже проверить многое можно лишь косвенно и далеко не всегда, но никто не ждёт, когда ж наконец модель себя оправдает:)) Работают себе дальше, считают в рамках существующей модели, и модель остаётся рабочей до тех пор, пока работает. Неужели в геологии не так?

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Таймлапс геологии Альп
« Ответ #24 : 12 Сентября 2019, 15:59:55 »
Скачал pdf-файл той самой статьи из Gondwana Research (вдруг у кого нет доступа в ScienceDirect и интересно почитать, обращайтесь). 380 страниц текста, плюс около 80-ти графиков, диаграмм и карт. Читать не стал, полистал только, и пришел к выводу, что ничего про потонувшую Адрию там нет. Всё это сочинительста журналиста Сида Перкинса:
Сид Перкинс, журналист-фрилансер из г. Кроссвиль, Теннеси, США. Делает репортажи в области науки о Земле и палеонтологии, и не гнушается астрономией, планетологией, материаловедением и машиностроением. У Сида есть диплом бакалавра естественных наук колледжа братьев во христе (тех самых из нашумевшей истории об изнасиловании тысяч малолетних послушников); диплом бакалавра и магистра аэрокосмичекой техники Технологического Института Военно-воздушных сил в Огайо; и диплом магистра журналистики Университета Миссури в штате Колумбия.
В 2009 г. Сид получил премию «За выдающийся научный журнализм в области атмосферных и смежных с ней наук» Американского Метеорологического Общества. А в 2002 был одним из получивших премию «За популярную писанину» отделения физики солнца Американского Астрономического Общества; писанина Сида появлятеся в Nature, ScientificAmerican, the ProceedingsoftheNationalAcademyofSciences, ScienceNews, and ScienceNewsforStudents.

ПС. Не думал, что в Science возможны такие ляпы, как этот. А сама статья похоже серьезная



 

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Таймлапс геологии Альп
« Ответ #25 : 16 Сентября 2019, 15:31:51 »
Решил на выходных доехать до Гранаткогель. Самые лучшие альпийские гранаты из тех, что видел я, - оттуда. Гранаткогель – название одной из вершин хребта Гургл, по которому проходит граница между Австрией и Италией. Здесь же проходит главный разлом Альп, стык двух литосферных плит, Евразийской и Апулийской. И здесь же из ледниковых ручейков рождается речка Гургл-Ахе (нем. Ache, ручей), которая, сливаясь с двумя другими подобными речками, образует Эцталь-ахе. Эта, в свою очередь, впадает в Инн, а Инн впадает в Дунай – одну из четырех главных рек, в которые смываются Альпы (три других: Рейн, Рона и По).

Ближайший населенный пункт - горнолыжный курорт Обергургл. На машине доехать можно только до этого места. Есть дорога, которая ведет дальше в горы, но она на замке, ключи от которого только у местных. На фото машина одного из них. Неместные оставляют свои машины на стоянке внизу и дальше идут пешком. Подъем простой и по красивым местам. Кое-где тропинка затоплена. Лучше, поэтому, если на ногах горные ботинки, а не тапочки, как у меня. Но дошел без проблем, даже почти не намочив ноги. Правда не до главного гранатового места, а только до одного из склонов Гранаткогеля, который, как я понял, для чайников. Амбициозные собиратели идут дальше через ледник. Для меня это было нереально и в плане времени (уже вечерело) и в плане обуви. Но для первого раза вполне хватило и этого.

1) Обергургл



2) С того же места после поворота объектива на 90°: "эрозия не отстает"

3) Ручеек с разными камешками и наносами из слюдяного песка





Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Таймлапс геологии Альп
« Ответ #26 : 16 Сентября 2019, 15:50:39 »
Немного фот местных пород. Снимал по пути всё, что показалось интересным. Разнообразие здесь, может быть, не такое, как в соседней долине (Циллерталь), но тем не мене.. в моём представлении, Эцталь - достойная глава в геологии Альп

4) Альбит или полевой шпат, поросшие мхом и кристаллами роговой обманки?


4)


5) Лимонит, куприт, гётит? С чем-то еще, наверно, слюдой


6) Ромашка на альбите или полевом шпате или молочном жильном кварце :(

6) роговая обманка и еще что-то зеленоватое в лимоните-куприте-гётите и еще что-то белое


7) увеличенный фрагмент предыдущего фото (всё, на что способен мой телефон). Зеленоватое, наверно, тоже роговая обманка?


8)


9)


10)


11)


Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Таймлапс геологии Альп
« Ответ #27 : 16 Сентября 2019, 16:08:10 »
12)



13)



14)



15)


16)



17)


18)


19) местный сурок.. такой же, как и всё в Тироле, упитаное, пушистое и социальное



20)
 

21) на альбите или полевом шпате что-то блестящее, наверно, сланец или слюда

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Таймлапс геологии Альп
« Ответ #28 : 16 Сентября 2019, 16:29:34 »
А это собственно Гранаткогель (слева от снега). Здесь начинается гранатовый рай. На входе стойка с ящичком для истинных коллекционеров (слева на первом фото). В ящичке круглая печать и бирки с привязкой

22)


23) чуть панорамней


24) гранаты в породе



25) Вид на ледник со склона Гранаткогеля



26) При мне там же случился обвал. Перед этим слышен был впечатляющий треск. Думал, что ледник трещит. Оказалось скала. После первого обвала была мысль побежать туда за свежими гранатами. Но когда через 10 мин там-же случился второй обвал, сразу вдруг расхотелось. На фото видны следы от обвала


27) И еще одна красивая глыба, роговая обманка в какой-то породе





Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Таймлапс геологии Альп
« Ответ #29 : 23 Сентября 2019, 20:11:12 »
 Эцтальские Альпы входят в эцтальско-штубайский комплекс (ЭШК); их южная часть входит в комплекс Шнееберг, Южный Тироль. ЭШК - отдельное в тектоническом отношении подразделение восточных Альп - средние австро-альпийские покровы, и часть верхних австро-альпийских покровов.


ЭШК состоит из следующих литологических единиц:
I. Древнее кристаллическое основание. Его породы подверглись метаморфизму по меньшей мере три раза: 1) каледонский метаморфизм, 2) герцинский, и 3) метаморфизм альпийской орогении
II. Метаморфизованные мезозойские осадки
III. Жильные породы

Комплекс Шнееберг, лежит к югу от ЭШК, явно отличается от последнего своим литологическими образованием.. как пишут, породы этого комплекса метаморфизовались лишь однажды, а именно в меле, т.е. подверглись метаморфизму альпийской орогении.. но самое интересное то, что Гайзбергталь (место, где я собирал гранаты) лежит на границе между эцтальско-штубайским комплексом и комплексом Шнееберг.

Породы северной части Шнееберга - это крупнозернистые гранатовые сланцы, крупнозернистые рогово-обманковые сланцы, амфиболиты, мраморы и кварциты. А породы южной части ЭШК - это биотит-плагиоклазовые гнейсы (парагнейсы) и богатые минералами слюдяные сланцы. Биотит-плагиоклазовые гнейсы состоят из кварца, плагиоклаза, биотита и небольшого кол-ва мусковита, частями также из граната и ставролита, в качестве акцессорных содержает апатит, циркон, титанит и турмалин. В пограничной зоне биотит-плагиоклазовые гнейсы демонстрируют переходы (в диапазоне от см до дм) к богатым минералами слюдяным сланцам и, редко, кварцитам. А богатые минералами слюдяные сланцы - из кварца, плагиоклаза, мусковита, биотита, хлорита, граната, ставролита, андалузита, кианита, силиманита в разных пропорциях, а также аксцессорых минералов циркона, турмалина и апатита. Местами ставролит превращен в хлоритоид.... и т.д. и т.д... К сожалению, я всего этого не знал. Поэтому взял с собой первый попавшийся сланец. Ниже несколько снимков. Может, кто-нибудь увидит что-нибудь отличное от мусковита? Заранее спасибо


1)




2)




3)



4)



5)



6)