Автор Тема: Таймлапс геологии Альп  (Прочитано 1679 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Таймлапс геологии Альп
« : 06 Сентября 2019, 18:18:15 »
Наверняка, эта статья ни для кого здесь не новость. Но новичок, интересующегося геологией Альп, может найти в ней для себя много полезной информации. Тем более на русском языке найти подобное про Альпы трудно. Хотя, конечно, не это главное, а то что переводчиком статья являюсь я 8) ;D ... На самом деле, читал как фантастическую историю и так понравилось, что не удержался и приобрел том репродукций, который упомянуть во введении статьи.. .и только не надо говорить, что статья была написана с расчетом на потребителей, типа меня, плиз:)) Да даже если. Приятно иметь альбом и сознавать, что всё в нём исключительно по делу. Особенно в наши дни. А так, я думаю, авторы представили в статье адекватную, пусть и немного устаревшую информацию (2010) о тектонике Альп. Ну кроме, может быть, маленьких моментов. Наприме, они написали, что слэб отрывается в результате веса, который уже не выдерживает литосферная плита. Если сравнить с тем, что я нашел на эту тему, это не совсем так.. В остальном же, молодцы, оч классно
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2019, 18:32:43 от Олли »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2324
  • Карма: +11/-3
    • Просмотр профиля
Таймлапс геологии Альп
« Ответ #1 : 07 Сентября 2019, 07:44:46 »
Очень литературно написано (или переведено ;) ) Драматические разломы и прочие ужасные события. :D

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Таймлапс геологии Альп
« Ответ #2 : 07 Сентября 2019, 13:38:30 »
Есть такое.
Тут два нюанса. С одной стороны, статья на стыке жанров наука и поп., а с другой - языковые нюансы. Dramatisch в немецком чуть-чуть не то, что драматический в русском, хотя и очень близко. Приходиться чем-то жертвовать, и хрен ты куда от этого денешься ;D

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Таймлапс геологии Альп
« Ответ #3 : 07 Сентября 2019, 17:11:00 »
 Геологи не успокоятся, пока не восстановят всю цепочку событий вплоть до катархея. И всегда под это будут выделяться средства, - кол-во будет зависеть от страны и эпохи. Ну, просто потому что всегда будут оставаться белые пятна, которые не будут давать покоя. Как в этой статье, например. В конце главы «триас и юра»: с момента 160 млн л.н. расположенная восточней плита надвинулась на плиту с адриатической шпорой. И? Дальше про это место плиты как-то смутно написано. Динариды, что-ли, продукт этого надвига, или как? Может, авторы сами не уверены... :D

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1596
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Таймлапс геологии Альп
« Ответ #4 : 07 Сентября 2019, 23:26:22 »
Плита Адрия (субконтинент размером примерно с Гренландию), как считают, полностью утопла в мантии. За исключением какой то части того что было у той плиты сверху. Оно было содрано и надвинуто. А сверху были как раз в основном карбонатные массивы.

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Таймлапс геологии Альп
« Ответ #5 : 08 Сентября 2019, 01:18:48 »
В статье Адрия = адриатическая плита = апулейская микроплита. Откололась от Африки, потом треснула. Трещина - периадриатический разлом - разделила ее на две части, маленькую северную и большую (основную) южную. Вся северная часть вместе с Пеннинским океаном преобразовались в восточные, западные и центральные Альпы. Про южные как-то немного. Надо думать, они - часть южных триасовых рифов, которые были срезаны и как есть целиком подняты во время альпийской орогении.... насчёт потонуть в мантии - это вроде невозможно в силу з-на Архимеды :D
« Последнее редактирование: 08 Сентября 2019, 01:22:53 от Олли »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1596
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Таймлапс геологии Альп
« Ответ #6 : 08 Сентября 2019, 04:10:50 »
Да почему невозможно плите потонуть в мантии. За счёт фазовых переходов с уплотнением пород при увеличении давления с глубиной.  Не тонут только самые лёгкие породы - граниты, гнейсы.   


Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Таймлапс геологии Альп
« Ответ #7 : 08 Сентября 2019, 08:38:03 »
На вскидку: фазовый переход возможен только в соответствующих условиях, т.е. кору надо поместить в эти условия, но т.к. кора легче, чем мантия, то для этого нужна внешняя сила, сама по себе кора тонуть не станет. Такая сила возникает на стыке литосферных плит, или в местах разлома, как в случае из статьи. Возникает субдукция, при которой край одной плиты уходит в астеносферу под другой плитой. Кора с погружающейся плиты при этом срывается: на меньшей глубине срывается верхняя более легкая часть, на большей - нижняя, просто в силу того, что разогревается, размягчается и выталкивается из тяжелой мантии. Другие модели мне не известны, но это не значит, что их нет :D .  Бональный здравый смысл говорит, что никакие фазовые переходы в мантии , которые сделали бы кону тяжелей, чем сама мантия, невозможнаы

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1596
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Таймлапс геологии Альп
« Ответ #8 : 08 Сентября 2019, 13:35:48 »
Да как же невозможны фазовые переходы при росте давления с глубиной  ::)  они не просто возможны а весомо, грубо, зримо проявлены в тех же Альпах где среди поднятых с больших глубин пород присутствуют гранатовые эклогиты, о чём в той статье помянуто. Нижний (базитовый) слой коры плиты Адрия благополучно утонул в мантии, верхи частично содраны.

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Таймлапс геологии Альп
« Ответ #9 : 08 Сентября 2019, 14:24:38 »
А кто сказал, что невозможны вообще? Невозможны такие, после которых преобразованная кора тонет, как кристаллы соли в пересыщение растворе. Погрузиться под действием внешней силы, грубо говоря, быть засунутым на глубину и остаться там лежать - совсем не то же, что утонуть :D .. но вообще интересно. Ещё бы знать, чьё это мнение (выше вы сказали, что есть мнение), и что вы назвваете  Адрией? Это то же, что и апулейская микроплита или что то другое?

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1596
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Таймлапс геологии Альп
« Ответ #10 : 09 Сентября 2019, 04:52:41 »
Вот кое-что про утопшую плиту Адрия. Там ссылка в тексте есть ещё.

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Таймлапс геологии Альп
« Ответ #11 : 09 Сентября 2019, 16:05:55 »
Понравилось чувство юмора человека, подготовившего репорт: «Забудьте про затерянную Атлантиду!».. ;D


и ещё француз, который, как подчеркнули, не принимал участия в проекте. Наверно, какой-то авторитет. Не дал оценку результатам, но похвалил сам подход. Мол, много данных, GPS + данные анализа вмороженных в куски породы линий магнитных полей + данные сейсмотомографии + изощренный софт для обработки всех этих данных в совокупности. Так что, может в этом и заключается суть истории: многообещающее начало, пусть даже первый блин - комом:))

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Таймлапс геологии Альп
« Ответ #12 : 10 Сентября 2019, 10:51:24 »
Gondwana Research вроде солидный журнал, но то Альпы - то, что содрано с плиты размером с Гренландию, выглядит абсурдным. Это значит, что вся эта Великая Адрия проскользнула вниз, зацепившись за Европу лишь верхушками своих холмов, и то, не всех:)) Альпы - это далеко не только карбонаты. Хорошо изученная система генетически разных покровов, образованных в зоне субдукции, которая шла по обычному сценарию, т.е. кора срывалась иногда даже полностью. И потом, кто на кого надвигается - уж это проверить наверно сегодня несложно.  И надвигается, во всяком случае в центральных Альпах, Адриатическая плита на Европу, а не наоборот. Я не на сек не допускаю, что этот факт ускользнул от геологов из Утрехта. В чем тогда фишка их статьи? Может их Адрия -это что-то другое и к Альпам никакого отношения не имеет?

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1596
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Таймлапс геологии Альп
« Ответ #13 : 10 Сентября 2019, 14:00:06 »
Альпы это "альпийская складчатость"  ::)  конечно там далеко не только террейны сорванные с утопшей в мантии плиты Адрия но и офиолитовая ассоциация, то есть, породы из ныне закрывшихся глубоководных океанических бассейнов Тетиса, в виде тектонического меланжа, метаморфизированные,  плюс разноообразные интрузивные и эффузивные породы. Когда плита Адрия погрязла достаточно глубоко в мантию и там хорошо прогрелась из неё попёрли вверх флюиды всякие.  В общем, в Альпах сам чёрт ногу сломит не то что геолог-съемщик.  Надвигалась не вся плита Адрия, это физически невозможно. Не может 20-30 километров толщины коры надвинуться целиком.

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Таймлапс геологии Альп
« Ответ #14 : 10 Сентября 2019, 15:01:31 »
в Альпах сам чёрт ногу сломит не то что геолог-съемщик
Как я понял, в структуре Альп сегодня более менее разобрались. Нет причин для недоверия профессору Грацкого у-та, признанному спецу в области тектоники Альп и автору более сотни статей и нескольких учебников. Кстати, снимки делал не он, его друг из Швейцарии, Руди Хомбергер. Думаю, что соотнести объём Альп с объёмом материала, сорванного с плиты величиной с Гренландию, несложно. Всё расчетные формулы, включая формулу расчета кол-ва смытого эрозией материала, давно есть. И если обозначают границы региона, из которого возникли Альпы, то наверно не от балды. И то, что под Европой висит полуторатысячный шмат, аргументом не является. Вы можете сказать, когда он там повис? Ещё раз о статье из Гондваны - любой алгоритм с набором свободных входящих параметров можно подогнать под «известный» ответ (Напр. повисший слаб под Европой). А если ещё алгоритм неустойчив, то можно не только Гренландию на выходе получить. Можно даже место директора института получить, или советника по науке где-нибудь в бруселе