Автор Тема: Извините, снова - так что же такое халцедон?  (Прочитано 2070 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Координатор

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Извините, снова - так что же такое халцедон?
« Ответ #45 : 05 Сентября 2019, 11:57:40 »
В юности часто бывал на гжельских карьерах, пока они еще не были затоплены, и любил там собирать всякие камни. Больше нравились окаменелости, но и просто красивую гальку поднимал. Про различные вариации скрытокристаллического кварца тогда не знал, да и сейчас их полностью не понимаю.
Если обобщить некоторые параметры, то у нас, подростков, халцедоном называли однородные по цвету (почти всегда серые) полупрозрачные камни. Мутноватые, как свечной парафин. Кремни часто, но не всегда, имеют полосатую структуру, но границы, скажем, не совсем четкие. Непрозрачные (или как в этой ветке скахали выше, просвечивают в тонком слое). Агаты, которые мне приходилось держать в руках (вообще агаты, не гжельские) имеют довольно четкие границы слоев, многие хорошо просвечиваются, особенно в пластинах. Все, что не удавалось классифицировать по этим признакам, мы называли кварцитом =)
Про генезис мы вообще не задумывались, да и слова такого не знали.
С яшмами я не сталкивался в природе, но по описанию они состоят из смеси разных разновидностей оксида кремния, окрашенных разнличными солями и примесями иных минералов. Могут обладать различной текстурой.

Оффлайн Johnnie

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Извините, снова - так что же такое халцедон?
« Ответ #46 : 05 Сентября 2019, 12:36:46 »
Я для себя границы между разновидностями "криптокристаллического диоксида кремния" чисто генетически провожу, не очень глядя на прозрачность. Порода магматическая/метаморфическая/эффузивная - яшмоид. Осадочная - кремень. Кремнезём по полости - халцедон. Кремнезём по породе (чаще всего по известняку) - кремень. Опалы могут "геологическими предшественниками" как одного, так и другого.
Странно, что тут еще никто тридимит с кристобалитом не помянул :))

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Извините, снова - так что же такое халцедон?
« Ответ #47 : 05 Сентября 2019, 13:37:41 »

То есть, раз речь о камнях из ручья, порода не известна и все это кремнезёмом называем?

Странно, что тут еще никто тридимит с кристобалитом не помянул
Если я правильно понял, тридимит с кристобалитом это корочки состав которых никто током не различает на глаз? Еще говорят опал, но жалуются что они твердые, хотя опал должен быть мягким.

Оффлайн Johnnie

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Извините, снова - так что же такое халцедон?
« Ответ #48 : 05 Сентября 2019, 14:29:27 »
То есть, раз речь о камнях из ручья, порода не известна и все это кремнезёмом называем?
Если я правильно понял, тридимит с кристобалитом это корочки состав которых никто током не различает на глаз? Еще говорят опал, но жалуются что они твердые, хотя опал должен быть мягким.
Регион какой? В Подмосковье 99% - кремни. Халцедон - редко, в виде корочек/"натеков"/сферолитов в полостях жеод. Яшмоиды тоже редко в морене.
Насколько я помню, микрофазы тридимита/кристобалита присутствуют во многих опалах, и изредка в халцедонах/кварцинах.

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Извините, снова - так что же такое халцедон?
« Ответ #49 : 05 Сентября 2019, 14:39:42 »
Подмосковье

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Извините, снова - так что же такое халцедон?
« Ответ #50 : 13 Декабря 2019, 20:23:04 »
А этот как назвать?


Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13124
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Извините, снова - так что же такое халцедон?
« Ответ #51 : 14 Декабря 2019, 01:25:29 »
А сам-то ты что об этом думаешь, тем более если не на картинку смотришь?

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Извините, снова - так что же такое халцедон?
« Ответ #52 : 14 Декабря 2019, 09:50:56 »
Я такие называю агатами. Однако, под те определения что тут пишут они не очень то подходят.

Оффлайн ndler2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Извините, снова - так что же такое халцедон?
« Ответ #53 : 14 Декабря 2019, 10:23:14 »
Ну если халцедоном назвать то точно ошибки не должно быть ) А белые "агатики" местами очень похожи на тридимит/кристобалит )

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ну если халцедоном назвать то точно ошибки не должно быть ) А белые "агатики" местами очень похожи на тридимит/кристобалит )
Как раз на форуме не устают повторять, что халцедон лишь тот, который прозрачен как агат, иначе кремень.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2204
  • Карма: +25/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Ну если халцедоном назвать то точно ошибки не должно быть ) А белые "агатики" местами очень похожи на тридимит/кристобалит )
Как раз на форуме не устают повторять, что халцедон лишь тот, который прозрачен как агат, иначе кремень.
Выпейте водички, сударь.

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вы легко найдете здесь это утверждение множество раз

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вчера на Гемме пробовал поговорить об этом.
- В Москве нет вулканов, стало быть нет агатов.
- А как же голутвинские?
- Кремень.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13124
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Да ладно, хотя тема дурацкая.


Алексей. Термины "халцедон, яшма, кремень" и пр. вполне определены, эти образования в общем характеризуются составом , структурой, ну текстурой тож.
Но в природе часто встречаются "комбинации", тс, иногда сложные, от генезиса.


Тч для точного определения того или иного подобного образца надо б как минимум в руках его держать и знать его привязку, но часто лучше б сделать и более сложный анализ, и тогда точное название будет сложнО, возможно.


Агат это "рисунчатый кремнезем", грубо говоря. Все.




Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Агат это "рисунчатый кремнезем", грубо говоря. Все.
Тогда это агат. Так я его и назвал