Автор Тема: Извините, снова - так что же такое халцедон?  (Прочитано 2065 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6113
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Извините, снова - так что же такое халцедон?
« Ответ #30 : 04 Сентября 2019, 16:20:15 »
Гас, не стоить повторять чужые глупости, ну какой ещё яшмоид в агате >:(
Ну а как это обозвать? Явно поздние известняково-глинистые осадки пропитанные си-о-два до состояния, что ножик оставляет блестящую черту.

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Извините, снова - так что же такое халцедон?
« Ответ #31 : 04 Сентября 2019, 17:30:00 »
Есть там неточности формулировок. Но что кремень "не прозрачный"- это верно и точно.

Ну вот, опять все запутали. Выходит все что мы тут обсуждали неверно.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Извините, снова - так что же такое халцедон?
« Ответ #32 : 04 Сентября 2019, 18:04:11 »
Уж сколько лет этим темам о кремнях. Эта тоже зашла в тупик от того, что нет желания вникнуть по существу. Ну как ещё объяснить, что нельзя рассматривать серьёзно минералы и минеральные агрегаты, не зная - в каких породах они образовались. Камни похожие на кремни, можно найти и в вулканических и даже в магматических породах, но никто их кремнями не называет. Интересно разбираться в камнях взятых из обнажений, а гадание по собакитам ничего не дает для понимания их генезиса и состава.




Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Извините, снова - так что же такое халцедон?
« Ответ #33 : 04 Сентября 2019, 18:36:21 »
Как вникнуть по существу если одни говорят - Классические кремень прозрачный, другие - Но что кремень "не прозрачный"- это верно и точно.
По моему из-за этого тупик.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6113
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Извините, снова - так что же такое халцедон?
« Ответ #34 : 04 Сентября 2019, 18:41:41 »
Кремень не прозрачный. Кремень просвечивает. Иногда только в тонких сколах.

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Извините, снова - так что же такое халцедон?
« Ответ #35 : 04 Сентября 2019, 18:47:22 »
Кремень не прозрачный. Кремень просвечивает. Иногда только в тонких сколах.


Так все недопонимание из-за разницы слов "прозрачный" и "просвечивает"?


Вот этот камень в петрографическом справочнике:
http://rockref.vsegei.ru/petro/pages/Sedimentary_rocks/siliceous_group/siliceous.html#obr11


Это Кремень халцедоновый и он просвечивает. По моим образцам до двух сантиметров.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6113
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Извините, снова - так что же такое халцедон?
« Ответ #36 : 04 Сентября 2019, 19:04:20 »
Не буду спорить с ВСЕГЕИ, но на мой взгляд они этот кремень (действительно более просвечивающий, чем остальные) зря в отдельный "вид" вытащили. Да, там % халцедона побольше. Ну и что?
Я вам сейчас халцедон покажу :)

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Извините, снова - так что же такое халцедон?
« Ответ #37 : 04 Сентября 2019, 19:11:13 »
В таком виде я его в натуре не видел, однако, примерно так и представляю.
По прозрачности очень похож на халцедоновый кремень. Не так ли?
Только тот слоями, а этот гроздьями.

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Извините, снова - так что же такое халцедон?
« Ответ #38 : 04 Сентября 2019, 19:29:14 »
Итог видимо таков:


Халцедон в значении вещество вездесущ. Входит в состав кремня, яшмы, агата и камня халцедон. Показывая на прозрачную прожилку мы говорим - халцедон.


Халцедон в значении камень это халцедон образованный в жеодах. Отличается чистотой от механических примесей. Когда мы видим мутный, но чистый камень без периодических полосок говорим - халцедон, с полосками - агат. Химических же примесей может быть сколько угодно, они отвечают за цвет.




А вот кремень от яшмы я не отличаю. Это я понял.


Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6113
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Извините, снова - так что же такое халцедон?
« Ответ #39 : 04 Сентября 2019, 19:37:16 »
Нет, не так. "Гроздья" - это сферолиты. Грубо - это растущие рядом по направлению от общего центра, слегка перепутанные нитевидные кристаллы. В слоях оникса (это который плоскопаралельный агат) они растут перпендикулярно какой-то границе. А то, что ВСЕГЕИ называет халцедоновым кремнем, это микрокристаллы кварца "размешанные" в разнонаправленном халцедоне. Возможно тут имеет место перекристаллизация волокон халцедона в микрокристаллы кварца, т.с. переход от халцедона к обычному кремню в начале сего процесса. Кмк. Потому, что условия для кристаллизации у кварца и халцедона немного разные и в противном случае даже при смене условий вырос бы стандартный агат (см. фото).

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Извините, снова - так что же такое халцедон?
« Ответ #40 : 04 Сентября 2019, 19:59:05 »
А какой у халцедона скол? У этих камней матовый. Это признак кристаллов кварца?

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Извините, снова - так что же такое халцедон?
« Ответ #41 : 04 Сентября 2019, 20:01:09 »
А то, что ВСЕГЕИ называет халцедоновым кремнем, это микрокристаллы кварца "размешанные" в разнонаправленном халцедоне.
Сколь они микро, в микроскоп увижу?

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6113
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Извините, снова - так что же такое халцедон?
« Ответ #42 : 04 Сентября 2019, 20:06:21 »
А какой у халцедона скол? У этих камней матовый. Это признак кристаллов кварца?
Как у стекла, на среднем фото немного видно.

А то, что ВСЕГЕИ называет халцедоновым кремнем, это микрокристаллы кварца "размешанные" в разнонаправленном халцедоне.
Сколь они микро, в микроскоп увижу?
Думаю - да, возможно поляризатор поможет.
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2019, 20:07:45 от GAS »

Оффлайн Алексей_3Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Извините, снова - так что же такое халцедон?
« Ответ #43 : 04 Сентября 2019, 20:11:44 »
А какой у халцедона скол? У этих камней матовый. Это признак кристаллов кварца?
Как у стекла, на среднем фото немного видно.

А то, что ВСЕГЕИ называет халцедоновым кремнем, это микрокристаллы кварца "размешанные" в разнонаправленном халцедоне.
Сколь они микро, в микроскоп увижу?
Думаю - да, возможно поляризатор поможет.
Ага.. спасибо. А у яшмы и у яшмоида? Мой последний камень правильно определили как яшмоид? У него матовый скол.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6113
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Извините, снова - так что же такое халцедон?
« Ответ #44 : 04 Сентября 2019, 20:30:21 »
Чем разнороднее состав - тем "мучнистее" скол.