Нестандартный камень для Азовского побережья

[zov73]

Вот еще один нестандартный камень для пляжа Бердянска. Найден в воде.  Не магнитится.  Тяжелый. Поры отсутствуют. Может, что-то титановое?

[cheburua]

Титан примерно в два раза легче стали. То есть легкий материал.

[Michael]

Скол надо как минимум

[zov73]

Для скола кувалда нужна. Найду - тюкну- покажу.

[GAS]

Не магнитится.

Ээээ... сколько немагнитных камней липнет к хорошему самариевому магниту...

[shl]

А разве это не обычный черный кремень? У нас на Дону такого полно в песке, почему бы не оказаться и в Азовском море.

"− Извините меня, пожалуйста, что я, не будучи знаком, позволяю себе… "но предмет вашей ученой беседы настолько интересен, что…

[zov73]

Gas, магнит был от старого жесткого диска,  т. е. сильный. Уважаемый Shl, а вы не могли бы разместить фото ваших донских черных кремней? Просто пока я буду искать кувалду, можно продолжить увлекательную околонаучную беседу....Я уже каждый пляж Бердянска знаю наизусть в плане камней. Такой попадается впервые. Кстати, у меня есть еще вопрос - можно ли в Азовском море найти янтарь? Слышала, что он есть здесь, но отличается от балтийского и западно-украинского. Есть много камней (фото выложу позже), которые наводят на эту мысль...

[Michael]

С янтарем то уж не должно быть проблем. Легкий, мягкий, плавится и специфично пахнет. Не каждая техногенная органика так пахнет, обычно воняет от раскалённой иголки

[ndler2]

На какой либо кремень это абсолютно не похоже, попробуйте черту по фарфору начертить, может это что-то гетит-гематитовое? Тем более что ржавчина вроде видна. Твердость иглой проверьте и стеклом.

[Alexander]

Титанит в Приазовье есть, но в восточном. А насчет этого камня, трудно сказать что-то уверенно. Мне кажется, что это кристаллический сланец, может быть мигматит. В районе Берды такого добра много, но какой именно сланец - антофиллитовый, хлоритовый, актинолитовый или еще какой, по фото не определить. Не исключено, что камень вообще не Приазовский. Насчет янтаря - в справочнике «Минералогия Приазовья» по этому поводу ничего не пишут. В докембрийских породах он вообще не встречается. Были упоминания о том, что янтарь находили в Донбассе - теоретически, его могло выносить Кальмиусом в Азовское море.

[shl]

Чего не сделаешь для продолжения околонаучной дискуссии
 

Полноразмерное фото
https://ibb.co/XXx7WRy

[Alexander]

Некорректно сравнивать устье Дона с устьм Берды. Бердянская коса - это особый район. Кремень здесь практически не встречается, зато есть промышленные морские россыпи с редкоземельными минералами. Только здесь, на всем побережье Азова можно увидеть красные, гранатовые пески.

[shl]

Так я ж не устья сравнивал, а камни. Мне показались похожими. Потому и написал. Хотя я не специалист, я тут больше спрашиваю. Так что сорри...

[zov73]

Всем добрый вечер! Продолжаем околонаучную дискуссию. Начнем с конца. Уважаемый Shl, спасибо за фото. Однако ваши кремни так же похожи на мой сланец (очень убедительно сказал Alexander), приблизительно, как морская свинка на обычную свинью. Не расстраивайтесь. Несмотря на мой статус ветерана, я тоже абсолютный профан в вопросах минералогии. Alexander, большое спасибо за исчерпывающий ответ. Хотя я встречала сланцы, они не были похожи на этот хотя бы наличием непонятной черной корки. Увы, найти кувалду оказалось сложнее, чем камень. Так что вопрос по черному камню пока открыт, я в поиске инструмента.

[zov73]

Теперь то, что касается янтаря () . Все началось где-то  в 6 утра на пляже, когда я рассматривала камни, одна из отдыхающих (лет 60-ти) из Житомира, сказала (перевод с украинского) : «У вас тут попадаются камни, очень похожие на  наш бурштын. У меня зять в этом знает толк, мы насобирали. Это ж надо, мы в детстве этими камнями кидались, а теперь это такая ценность» . Она побежала вытаскивать внука из воды, и я не успела расспросить ее подробнее. Но начала присматриваться. Эти камни отличаются тем, что почти все имеют белесоватый налет на окатанной морем корочке, имеют хорошо узнаваемый рисунок на поверхности, теплые на ощупь. Но я все же думала, что это халцедон, пока не обратила внимания, что на некоторых камнях внутри, как на смоле, очень крупные поры. Например :

[zov73]

Вот еще

[Michael]

Твердость кварцевой группы и янтаря несопоставимы.
У вас же халцедоны

[zov73]

Гранатовый песок. У нас его считают радиоактивным и обходят стороной, равно, как и черный ториевый песок

[zov73]

А как на первом фото , если не в смоле могли образоваться такие соты? Разве у халцедонов такое встречается?

[Michael]

Или рос вместе с чем-то. Или вырос в полости с неровным краем. Потом этот минерал растворился или вывалился

[ndler2]

А царапаются ли Ваши янтарные камни иголкой? Янтарь по весу похож на пластмассу, в соленой воде не тонет, по твердости тоже, как тут уже написали одно из отличий- характерный околохвойный аромат при прижигании/нагревании горении.

[zov73]

Я не зря говорю, что меня смущает его окатанность. Обратите внимание, такое впечатление, что кто-то, как ириску, грыз камешек. Можно ли так грызть халцедон? А тем, что он как раз очень напоминал пластмассу, и привлек свое внимание. Причем, вначале попадалось много именно черной "пластмассы", ее попросту выкидывали. Насчет иголки - попробую завтра. Кстати, сейчас некогда рыться, но основная масса этих камней, как раз напоминает сверху погрызанную ириску. Вот еще такой же пример

[Mike]

я вот читаю и не пойму, это все серьезно обсуждается про отличия халцедона и янтаря?

[ndler2]

Мне и не только эти камешки больше похожи скажем так на халцедоновые образования, которые обычно тут называют кремнями На янтарь в какой-то мере тоже похожи, но все же действительно, янтарь и кремни/халцедоны настолько разные что достаточно взять в руку чтоб понять что это. Если же это янтарь, то такие расцветки относительно редкие и считаются "ценными", ну точнее китайцы такие мутные полосчатые любят, от чего янтарь и поднялся в цене, хотя мне нравится чистый прозрачный янтарь, который и в Европе раньше ценился..

[Michael]

я вот читаю и не пойму, это все серьезно обсуждается про отличия халцедона и янтаря?

Я вот подумываю воспользоваться предложением Al-а и назначить их цитринами. Желтые ж

[Alexander]

По поводу фонящих песков  - считается, что чем они темнее тем больше радиация. Но в черных песках в основном ильменит и магнетит. А ториевый монацит, который фонит больше всего, он бурый, красный, оранжевый и желтый. В гранатовых песках монацита полным полно...

[zov73]

Взвесили самый первый камешек на электронных весах с 0,01 точностью. плотность 2,2 г/см3. Что это за камень - такой легкий и такой обгорелый?

[zov73]

Добрый вечер! Собственно, вопрос ко всем, но более всего мне бы хотелось услышать мнение [/color] [/b][/color]Alexander[/b][/url], который очень хорошо знает местную минералогическую специфику. Этот камешек найден давно и случайно на пляже в Бердянске (район Курорта). Плоский,  сверху и снизу будто отполирован. Весь усыпан мелкими блестящими вкраплениями. Тяжелый. Чуть-чуть липнет  к сильному магниту (от жесткого диска). И что сразу показалось странным – какой-то холодный на ощупь по сравнению с другими камнями. Так бы он и валялся неизвестно сколько, но появились ювелирные весы. И была измерена плотность. И плотность эта оказалась 3,89 г/см3. Взяли таблицы  – и ничего похожего в интернете не нашли. Фото, конечно, не ахти, но солнышка нет….Вес камня 7,97 грамма. Что это может быть?

[Aqvarius]

Предположительно на последнем фото - метаморфический мигматит.

[Alexander]

Это ультраосновная сланцеватая порода, возможно, с магнетитом. Район по течению Берды богат на подобные сланцы, которые часто называют по преобладающему в них минералу. И наименований таких породе не один десяток. Возможно, даже то, что это порода из мигматитов - но такой вывод нельзя делать по маленькому фрагменту. У приазовских мигматитов ярко выражено чередование темных и светлых полос.

[zov73]

Спасибо за ответы. Полосы действительно слабо проявлены. И плотность, как я понимаю, может быть любая.

[zov73]

Хотя интернет говорит о том, что максимальная плотность мигматитов в пределах до 2,8 г/

[Michael]

Указанная плотность для лейкосомы, меланосома до 3,5. Возможно у вас и кусок меланосомы, но доказать это будет проблемой

[zov73]

Michael,
Michael, кому доказывать, и главное, зачем? Это что, редкость какая-то? Александр говорит, что тут такого добра полно вдоль реки можно найти. хотя плотность и интересная....

[Michael]

Michael,
Michael, кому доказывать, и главное, зачем? Это что, редкость какая-то? Александр говорит, что тут такого добра полно вдоль реки можно найти. хотя плотность и интересная....

Считайте термин доказать в данном случае синонимичным термину достоверно определить. Меланосома вынутая из лейкосомы без оптики не отличается от простых метаморфитов

[zov73]

А если на камне нет даже слабо выраженных полос, его можно считать мигматитом? например, вот на этих фото . Плотность 2,85, не липнет даже к сильныму магниту.

[Michael]

Мигматиты обычно все же полосчатые. А это что-то типа лимонита. Черту и твердость можно проверить

[Леха]

А если на камне нет даже слабо выраженных полос, его можно считать мигматитом? например, вот на этих фото . Плотность 2,85, не липнет даже к сильныму магниту.

Увидеть бы скол...

[zov73]

мне б тоже увидеть бы... но нет кувалды.

[zov73]

Уважаемый ALEХANDER! Возможно, я, конечно, ошибаюсь (даже наверняка ошибаюсь), но разве сланец, о котором вы говорите, выглядит не так, как на этих фото? По-моему, сланец – это именно это. И это не похоже на мои предыдущие 2 фото (в начале и конце темы).  Последние фото – это 2 камня (с обеих сторон), которые имеют разную плотность и разную способность липнуть к магниту. У первого камня плотность 2,27, у второго – 2,75. И это очень похоже на то, о чем вы говорите, но совсем не похоже на  те камни, которые я показала ранее….

[zov73]

И второй камень

[Alexander]

Сланец - это порода с характерной слоистостью. В этой части Приазовья много таких темных сланцеватых пород, но в море они встречаются редко потому, что легко рассыпаются при переносе реками. Эти породы наиболее древние в Приазовье. Формировались они на глубине в несколько километров, испытывая огромное давление от пластов вышележащих пород и более поздних внедрений магмы. Все эти породы относятся к метаморфическим. В море в основном выносит гальку кварца, граниты и гнейсы.

[Michael]

на последних фото больше на гипербазиты похоже

[zov73]

А чем можно аккуратно отпилить кусочек, не прибегая к помощи кувалды?

[Aqvarius]

А что Вам это даст. На поверхности всё тоже самое, что и внутри. Бывает конечно, что после снятия (шлифовки) какой-то части поверхности с похожих пород, снимаются и окислы. Камень на первый взгляд казавшийся чёрным, может преобразится в синевато-тёмный или зеленовато-тёмный с видимым скрапленим магнитита или без такового. Но порода похожая на гипербазиты очень трудна в обработке подручными средствами.

[Метвед]

А чем можно аккуратно отпилить кусочек, не прибегая к помощи кувалды?

Кувалда не нужна. Для такого образца надо небольшой молоточек.  Идеально - весом железки примерно с образец. Но и раз в несколько тяжелее тоже можно хотя отбить им от края образца кусочек несколько труднее. Берёте образец в левую руку и молоточком короткий резкий удар с небольшого расстояния по выступающему краю. Свежий скол для долго лежавших с открытой поверхностью камней всегда полезен. 

[zov73]

Я хочу отпилить именно обгоревшие камни, а те, которые на 4 последних фото - зачем пилить? это сланец, и так понятно...

[zov73]

Спасибо за совет, возможно, такой молоточек найти легче...хотя еще легче таким молоточком угробить пальцы....

[yaz410]

А за чем бить по пальчикам? Мы не призываем вас к этому. Заверните в плотную тряпочку и ударте молоточком по образцу. И будет вам счастье.

[Cord]

   Зачем чепуху говорить?

[zov73]

Объясните, пожалуйста, а в чем чепуха?

[Cord]

   Ладно. Если надо расколоть камень можно его и завернуть... ну черт их знает, куда осколки полетят.

[zov73]

Да ладно прикалываться с обертыванием и молоточком...Я думала, может можно как-то болгаркой попробовать...

[Cord]

Болгаркой можно почти все, алмазным диском. Но ещё опаснее, если в общем.

[zov73]

Вот скол самого первого камня в этой теме (плотность 2.2 г/см3)

[zov73]

По-моему, Аlexsander прав, как всегда, это сланец, полосы проглядываются

[zov73]

И скол камня (тоже из этой темы, плотность 2,85 г/см3). Тут никаких полос и в помине нет...Что это??

[zov73]

Первый камешек легкий очень, не может быть там что-то литиевое в породе? Какие-то блестки непонятные....

[Alexander]

Литиевые пегматиты есть в Крутой балке на Берде, и других местах, но это светлые и легко разрушающиеся породы. Их не так много. О литиевых сланцах читать не приходилось - возможно, они тоже встречаются. По поводу сланцев - это наиболее распространенные породы района - угадать легко. Повторюсь, но по фото здешние горные породы трудно определяются.

[Michael]

Скорее уж это что-то из высокоуглеродистых. Шунгит, жилка графита в породе

[zov73]

Всем спасибо за обсуждение. Мне кажется, что шунгит - это то, что более всего подходит, тем более, что он вроде бы описан здесь. По поводу 2-го камня, как это не смешно, но очень похоже на углистый хондрит, тем более есть очень похожие фото в интернете, например это :

[zov73]

Кроме всего прочего, лет 10 назад нашли подобный камень (только он был больше, около 300 граммов), послали фото в лабораторию метеоритики Геохи Вернадского. Там сказали, что камень очень похож на метеорит, пришлите образец для исследования (3 грамма). Но до исследований дело не дошло, а потом и камень потерялся....