Автор Тема: Нестандартный камень для Азовского побережья  (Прочитано 2421 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Вот еще один нестандартный камень для пляжа Бердянска. Найден в воде.  Не магнитится.  Тяжелый. Поры отсутствуют. Может, что-то титановое?

Оффлайн cheburua

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #1 : 23 Августа 2019, 16:12:52 »
Титан примерно в два раза легче стали. То есть легкий материал.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4661
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #2 : 23 Августа 2019, 19:35:03 »
Скол надо как минимум

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #3 : 23 Августа 2019, 20:00:22 »
Для скола кувалда нужна. Найду - тюкну- покажу.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6096
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #4 : 24 Августа 2019, 00:19:13 »
Не магнитится.
Ээээ... сколько немагнитных камней липнет к хорошему самариевому магниту...

Оффлайн shl

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 57
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #5 : 24 Августа 2019, 08:45:46 »
А разве это не обычный черный кремень? У нас на Дону такого полно в песке, почему бы не оказаться и в Азовском море.

"− Извините меня, пожалуйста, что я, не будучи знаком, позволяю себе… "но предмет вашей ученой беседы настолько интересен, что…

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #6 : 24 Августа 2019, 19:25:07 »
Gas, магнит был от старого жесткого диска,  т. е. сильный. Уважаемый Shl, а вы не могли бы разместить фото ваших донских черных кремней? Просто пока я буду искать кувалду, можно продолжить увлекательную околонаучную беседу....Я уже каждый пляж Бердянска знаю наизусть в плане камней. Такой попадается впервые. Кстати, у меня есть еще вопрос - можно ли в Азовском море найти янтарь? Слышала, что он есть здесь, но отличается от балтийского и западно-украинского. Есть много камней (фото выложу позже), которые наводят на эту мысль...

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4661
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #7 : 24 Августа 2019, 20:34:23 »
С янтарем то уж не должно быть проблем. Легкий, мягкий, плавится и специфично пахнет. Не каждая техногенная органика так пахнет, обычно воняет от раскалённой иголки

Оффлайн ndler2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #8 : 24 Августа 2019, 20:48:33 »
На какой либо кремень это абсолютно не похоже, попробуйте черту по фарфору начертить, может это что-то гетит-гематитовое? Тем более что ржавчина вроде видна. Твердость иглой проверьте и стеклом.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #9 : 24 Августа 2019, 21:16:15 »
Титанит в Приазовье есть, но в восточном. А насчет этого камня, трудно сказать что-то уверенно. Мне кажется, что это кристаллический сланец, может быть мигматит. В районе Берды такого добра много, но какой именно сланец - антофиллитовый, хлоритовый, актинолитовый или еще какой, по фото не определить. Не исключено, что камень вообще не Приазовский. Насчет янтаря - в справочнике «Минералогия Приазовья» по этому поводу ничего не пишут. В докембрийских породах он вообще не встречается. Были упоминания о том, что янтарь находили в Донбассе - теоретически, его могло выносить Кальмиусом в Азовское море.

Оффлайн shl

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 57
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #10 : 25 Августа 2019, 12:27:49 »
Чего не сделаешь для продолжения околонаучной дискуссии
 

Полноразмерное фото
https://ibb.co/XXx7WRy

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #11 : 25 Августа 2019, 15:14:14 »
Некорректно сравнивать устье Дона с устьм Берды. Бердянская коса - это особый район. Кремень здесь практически не встречается, зато есть промышленные морские россыпи с редкоземельными минералами. Только здесь, на всем побережье Азова можно увидеть красные, гранатовые пески.

Оффлайн shl

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 57
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #12 : 25 Августа 2019, 17:36:24 »
Так я ж не устья сравнивал, а камни. Мне показались похожими. Потому и написал. Хотя я не специалист, я тут больше спрашиваю. Так что сорри...

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #13 : 25 Августа 2019, 18:36:04 »
Всем добрый вечер! Продолжаем околонаучную дискуссию. Начнем с конца. Уважаемый Shl, спасибо за фото. Однако ваши кремни так же похожи на мой сланец (очень убедительно сказал Alexander), приблизительно, как морская свинка на обычную свинью. Не расстраивайтесь. Несмотря на мой статус ветерана, я тоже абсолютный профан в вопросах минералогии. Alexander, большое спасибо за исчерпывающий ответ. Хотя я встречала сланцы, они не были похожи на этот хотя бы наличием непонятной черной корки. Увы, найти кувалду оказалось сложнее, чем камень. Так что вопрос по черному камню пока открыт, я в поиске инструмента.

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #14 : 25 Августа 2019, 19:08:13 »
Теперь то, что касается янтаря (???) . Все началось где-то  в 6 утра на пляже, когда я рассматривала камни, одна из отдыхающих (лет 60-ти) из Житомира, сказала (перевод с украинского) : «У вас тут попадаются камни, очень похожие на  наш бурштын. У меня зять в этом знает толк, мы насобирали. Это ж надо, мы в детстве этими камнями кидались, а теперь это такая ценность» . Она побежала вытаскивать внука из воды, и я не успела расспросить ее подробнее. Но начала присматриваться. Эти камни отличаются тем, что почти все имеют белесоватый налет на окатанной морем корочке, имеют хорошо узнаваемый рисунок на поверхности, теплые на ощупь. Но я все же думала, что это халцедон, пока не обратила внимания, что на некоторых камнях внутри, как на смоле, очень крупные поры. Например :

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #15 : 25 Августа 2019, 19:10:10 »
Вот еще

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4661
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #16 : 25 Августа 2019, 19:16:09 »
Твердость кварцевой группы и янтаря несопоставимы.
У вас же халцедоны

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #17 : 25 Августа 2019, 19:31:43 »
Гранатовый песок. У нас его считают радиоактивным и обходят стороной, равно, как и черный ториевый песок

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #18 : 25 Августа 2019, 19:33:06 »
А как на первом фото , если не в смоле могли образоваться такие соты? Разве у халцедонов такое встречается?

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4661
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #19 : 25 Августа 2019, 19:46:49 »
Или рос вместе с чем-то. Или вырос в полости с неровным краем. Потом этот минерал растворился или вывалился

Оффлайн ndler2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #20 : 25 Августа 2019, 19:49:06 »
А царапаются ли Ваши янтарные камни иголкой? Янтарь по весу похож на пластмассу, в соленой воде не тонет, по твердости тоже, как тут уже написали одно из отличий- характерный околохвойный аромат при прижигании/нагревании горении.

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #21 : 25 Августа 2019, 22:04:39 »
Я не зря говорю, что меня смущает его окатанность. Обратите внимание, такое впечатление, что кто-то, как ириску, грыз камешек. Можно ли так грызть халцедон? А тем, что он как раз очень напоминал пластмассу, и привлек свое внимание. Причем, вначале попадалось много именно черной "пластмассы", ее попросту выкидывали. Насчет иголки - попробую завтра. Кстати, сейчас некогда рыться, но основная масса этих камней, как раз напоминает сверху погрызанную ириску. Вот еще такой же пример

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3843
  • Карма: +12/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #22 : 25 Августа 2019, 22:57:02 »
я вот читаю и не пойму, это все серьезно обсуждается про отличия халцедона и янтаря?

Оффлайн ndler2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #23 : 26 Августа 2019, 00:17:24 »
Мне и не только эти камешки больше похожи скажем так на халцедоновые образования, которые обычно тут называют кремнями :) На янтарь в какой-то мере тоже похожи, но все же действительно, янтарь и кремни/халцедоны настолько разные что достаточно взять в руку чтоб понять что это. Если же это янтарь, то такие расцветки относительно редкие и считаются "ценными", ну точнее китайцы такие мутные полосчатые любят, от чего янтарь и поднялся в цене, хотя мне нравится чистый прозрачный янтарь, который и в Европе раньше ценился..

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4661
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #24 : 26 Августа 2019, 10:24:39 »
я вот читаю и не пойму, это все серьезно обсуждается про отличия халцедона и янтаря?
Я вот подумываю воспользоваться предложением Al-а и назначить их цитринами. Желтые ж

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #25 : 27 Августа 2019, 07:23:41 »
По поводу фонящих песков  - считается, что чем они темнее тем больше радиация. Но в черных песках в основном ильменит и магнетит. А ториевый монацит, который фонит больше всего, он бурый, красный, оранжевый и желтый. В гранатовых песках монацита полным полно...

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #26 : 25 Октября 2019, 14:49:23 »
Взвесили самый первый камешек на электронных весах с 0,01 точностью. плотность 2,2 г/см3. Что это за камень - такой легкий и такой обгорелый?

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #27 : 30 Ноября 2019, 18:43:53 »
Добрый вечер! Собственно, вопрос ко всем, но более всего мне бы хотелось услышать мнение [/color] [/b][/color]Alexander[/b][/url], который очень хорошо знает местную минералогическую специфику. Этот камешек найден давно и случайно на пляже в Бердянске (район Курорта). Плоский,  сверху и снизу будто отполирован. Весь усыпан мелкими блестящими вкраплениями. Тяжелый. Чуть-чуть липнет  к сильному магниту (от жесткого диска). И что сразу показалось странным – какой-то холодный на ощупь по сравнению с другими камнями. Так бы он и валялся неизвестно сколько, но появились ювелирные весы. И была измерена плотность. И плотность эта оказалась 3,89 г/см3. Взяли таблицы  – и ничего похожего в интернете не нашли. Фото, конечно, не ахти, но солнышка нет….Вес камня 7,97 грамма. Что это может быть?

Оффлайн Aqvarius

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Карма: +0/-1
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #28 : 01 Декабря 2019, 18:23:38 »
Предположительно на последнем фото - метаморфический мигматит.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #29 : 02 Декабря 2019, 09:44:19 »
Это ультраосновная сланцеватая порода, возможно, с магнетитом. Район по течению Берды богат на подобные сланцы, которые часто называют по преобладающему в них минералу. И наименований таких породе не один десяток. Возможно, даже то, что это порода из мигматитов - но такой вывод нельзя делать по маленькому фрагменту. У приазовских мигматитов ярко выражено чередование темных и светлых полос.

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #30 : 02 Декабря 2019, 16:30:31 »
Спасибо за ответы. Полосы действительно слабо проявлены. И плотность, как я понимаю, может быть любая.

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #31 : 02 Декабря 2019, 17:44:29 »
Хотя интернет говорит о том, что максимальная плотность мигматитов в пределах до 2,8 г/

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4661
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #32 : 02 Декабря 2019, 18:24:12 »
Указанная плотность для лейкосомы, меланосома до 3,5. Возможно у вас и кусок меланосомы, но доказать это будет проблемой

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #33 : 02 Декабря 2019, 20:38:26 »
Michael,
Michael, кому доказывать, и главное, зачем? Это что, редкость какая-то? Александр говорит, что тут такого добра полно вдоль реки можно найти. хотя плотность и интересная....

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4661
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #34 : 03 Декабря 2019, 05:46:49 »
Michael,
Michael, кому доказывать, и главное, зачем? Это что, редкость какая-то? Александр говорит, что тут такого добра полно вдоль реки можно найти. хотя плотность и интересная....

Считайте термин доказать в данном случае синонимичным термину достоверно определить. Меланосома вынутая из лейкосомы без оптики не отличается от простых метаморфитов

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #35 : 04 Декабря 2019, 16:35:21 »
А если на камне нет даже слабо выраженных полос, его можно считать мигматитом? например, вот на этих фото . Плотность 2,85, не липнет даже к сильныму магниту.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4661
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #36 : 04 Декабря 2019, 17:06:31 »
Мигматиты обычно все же полосчатые. А это что-то типа лимонита. Черту и твердость можно проверить

Оффлайн Леха

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1129
  • Карма: +5/-3
  • Лен.область
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #37 : 04 Декабря 2019, 17:11:48 »
А если на камне нет даже слабо выраженных полос, его можно считать мигматитом? например, вот на этих фото . Плотность 2,85, не липнет даже к сильныму магниту.




Увидеть бы скол...

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #38 : 04 Декабря 2019, 22:53:46 »
мне б тоже увидеть бы... но нет кувалды.

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #39 : 05 Декабря 2019, 12:42:21 »
Уважаемый ALEХANDER! Возможно, я, конечно, ошибаюсь (даже наверняка ошибаюсь), но разве сланец, о котором вы говорите, выглядит не так, как на этих фото? По-моему, сланец – это именно это. И это не похоже на мои предыдущие 2 фото (в начале и конце темы).  Последние фото – это 2 камня (с обеих сторон), которые имеют разную плотность и разную способность липнуть к магниту. У первого камня плотность 2,27, у второго – 2,75. И это очень похоже на то, о чем вы говорите, но совсем не похоже на  те камни, которые я показала ранее….

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #40 : 05 Декабря 2019, 12:44:02 »
И второй камень

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #41 : 05 Декабря 2019, 17:49:02 »
Сланец - это порода с характерной слоистостью. В этой части Приазовья много таких темных сланцеватых пород, но в море они встречаются редко потому, что легко рассыпаются при переносе реками. Эти породы наиболее древние в Приазовье. Формировались они на глубине в несколько километров, испытывая огромное давление от пластов вышележащих пород и более поздних внедрений магмы. Все эти породы относятся к метаморфическим. В море в основном выносит гальку кварца, граниты и гнейсы.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4661
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Нестандартный камень для Азовского побережья
« Ответ #42 : 05 Декабря 2019, 17:58:09 »
на последних фото больше на гипербазиты похоже