Автор Тема: Изумрудная (ли?) крошка с Улицы Изумрудов Южного Тироля в Австрии  (Прочитано 530 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Elena IbragimovaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Добрый день,
на прошлые выходные первый раз съездили на майнинг на улицу изумрудов (Smaragd Straße) в Тироле в Австрии и нашли кроме одного разумно большого кристалла - вот такую интересную россыпь маленьких зеленых камешков на большом камне (около 20см длинной) карбонатной породы.
Сама думаю, что возможно, изумруды, но нет уверенности, да и разновидностей оных много.
Пробовала сделать химический анализ, вижу бериллий, а остальное - не видно (изотопы железа видны по самому методу плохо, как и хрома, а кремний и кислород маскируется самой кюветой для измерения).
Решила просто сфотографировать и с Вами посоветоваться. На первом кадре - сам камешек, как мы его нашли в ручье, второй кадр - максимальное приближение фотоаппаратом, на третьем снимке - фотография с увеличением 250 раз, и на четвертом - 1000 раз. Во флюоресцентном отраженном свете - есть еле заметные точки флюоресценции где-то на краях и не регулярно, но, скорей всего, сам камень не имеет флюоресценции, а флюоресцирует что-то от несущей породы.
Скажите, пожалуйста, что бы это могло бы быть!
Спасибо!

Оффлайн Elena IbragimovaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Добрый день,

так как тут пока никто не ответил, завязала дискуссию на эту же тему на конкурирующем ресурсе http://www.redkiekamni.ru/forum/izumrudy/melkie-zelenaya-prozrachnye-15566-forum.html
где получила ответ, который цитирую ниже, но, к сожалению, мой ответ был далее удален.

Прилагаю ответ Аметистова, который, к сожалению, так мне ничего и не разъяснил, хотя и написал достаточно много:

Цитировать
1 - В Австрии МНОЖЕСТВО проявлений изумруда.

2 - Как получены фотографии 3 и 4 мы не поняли, нет ничего кроме увеличения, поэтому трактовать их нам сложно, можно попасть впросак. Мы попробуем, но в следующий раз просьба сообщать о полученных симках все: тип микроскопа, излучение, и ВСЕ прочие данные. Или не публикуйте совсем.

3 - Цвет зеленых камней похож на изумруды. Берилл в составе вероятно есть. На плохо трактуемых снимках х400 и х1000 есть прямые линии и можно найти даже углы 120 и 60 угловых градусов между прямыми линиями (если эти линии трещинки и ребра и т.д.). Происхождение же контраста - главного в микроскопии нам не известно ... В следующий раз сильно подумаем, принимать ли Ваши вопросы на форум ...

4 - Общие соображения ... По цвету зеленые кристаллики могут быть изумрудами, зелеными гроссулярами и андрадитами. Оба типа зеленых гранатов и их твердых растворов с другими гранатами имеют множественные проявления в Австрии. Цвет видимых на фотографии образований изумрудный. Что нужно было сделать прежде чем "городить" наукообразие и стрелять из "пушек по воробьям"? Настроить оптический микроскоп до увеличения, когда становятся видными прямолинейные ЭЛЕМЕНТЫ КРИСТАЛЛИЧЕСКОЙ СТРУКТУРЫ ЗЕЛЕНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ И МИНЕРАЛОВ, СОСТАВЛЯЮЩИХ МАТЕРИНСКУЮ ПОРОДУ.

5 - Далее смотрим в интернете или в книгах по минералогии (наберите в поиске "определитель минералов" - выскочит отличный путеводитель для начинающих и не только автора ЛГА) формы кристаллизации гранатов и бериллов. Гранаты кристаллизуются всегда в кубиках, усеченных кубоктаэдрах, кубоктаэдрах с осями симметрии третьего порядка вдоль направлений в решетке <111> и <001>, соответственно. Кристаллы изумруда в природе всегда растут в виде гексагональных призм ("высоких и приземистых гаек") с осью шестого порядка вдоль гексагональной решетки <0001>. Положив перед собой все картинки РОСТОВОГО ГАБИТУСА гранатов и изумруда, стараемся найти соответствие между элементами структуры зеленых кристаллов и референтными ростовыми формами. Нашли - установили природу кристалликов ПРЯМЫМ МЕТОДОМ, так как УВИДЕЛИ, а не измерили, как в случае химических опытов, флюоресценции и прочего и прочего. Минралогия тем и хороша, что дает ответы на основании ЗРЕНИЯ, то есть прямого метода ....

6 - Возможные трудности. Если при росте зеленых кристалликов свободного места не было, и ростовой водный раствор проникал сквозь очень узкую щель в породе кристаллик мог и не завершить формирование формы роста. Тогда нужно обратить внимание на элементы структуры образований: угла между линиями (120 и 30 градусов - изумруд, 90, 45 - гранат, 60 - ни о чем не говорит, но более вероятен для изумруда). Здесь главное представить этот угол развернутым в плоскости, перпендикулярной направлению наблюдения (оси оптической системы микроскопа).

7 - Если Вы не установили НИКАКИХ прямолинейных или плоскостных элементов структуры зеленых образований, то ... это не кристаллы, то есть, не изумруд, не гранаты, не флюорит. Или вообще НЕ НОВЫЕ образования, а окрашивание ОКРУЖАЮЩЕЙ МАТЕРИНСКОЙ ПОРОДЫ зелеными минералами. НО ВСЕ МОЖНО УВИДЕТЬ в обычный оптический микроскоп.

НЕ УДЕРЖУСЬ от обычного своего замечания. Все это плоды ЕГЭшного образования, которое учит ЗНАТЬ ответы на экзаменационные вопросы, но не учит ДУМАТЬ над новыми вопросами. Необходимо начинать думать, а направления мыслительного процесса мы дали с лихвой. Простите за некоторую резкость.

А также мой ответ, который, почему-то Аметистов удалил:


Цитировать
Спасибо большое за интересную трактовку!

1. Да, полностью с Вами согласна, там же в сотне метров от этого камня, нашла то, что прикладываю к этому ответу. Надеюсь, что моя трактовка, что это - обычный изумруд, верна, поэтому про него не спрашивала.

2-3. Честно говоря, не предполагала, что для столь маленького увеличения, в котором работают только оптические микроскопы, необходимо уточнять, что фото сделано в обычном оптическом плейне на просвет, без дарк филда, а то, что не в отраженной флюоресценции - так я об этом написала, в той области, где я работаю (химия), фотографии в плейне обычно не уточняют, не знала, что это важно в минералогии, в следующий раз буду уточнять.

4-6. Форма кристаллов очень не похожа на гранаты, которых я там много находила и изумруд, который тоже нашла (смотрите фото ниже), поэтому, предварительно сделав элементный химический анализ (как написала выше), не смогла далее трактовать и обратилась к Вам, как самому большому эксперту, так как на минералогическом форуме вообще никто не ответил.

7. Собственно в обычный оптический микроскоп и смотрела, и надеялась, что Вам такие фотографии очень знакомы и предположила, что фотография поверхности, например, в СЕМе не увеличит мои шансы на правильную трактовку, я не права?

Вдруг кто-то на основании этой информации смог бы мне посоветовать в каком направлении далее попытаться исследовать этот минерал, чтобы точнее определить что же там такое выросло, была бы Вам премного благодарна!

Спасибо!

С уважением

Елена
« Последнее редактирование: 18 Августа 2019, 17:03:15 от Elena Ibragimova »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5097
  • Карма: +27/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Какой странный товарищ с завышенным ЧСВ. Посылает смотреть форму, а что у гранатов не бывает кубов похоже и не знает. Жертва ЕГЭ не иначе))
Если в зеленом камушке прибор показывает бериллий, то скорее всего это берилл и есть. Ну или хризоберилл. Уж не знаю есть ли они в тех краях

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 608
  • Карма: +8/-0
    • Просмотр профиля
Похоже изумруд и есть на первых двух фото, тем более, что есть и бериллий.
На фотках при больших увеличениях у вас не берилл категорически - похоже вы зацепили какой-то соседний минерал с совершенной спайностью (чего у берилла не бывает). Думаю флогопит или флюорит.
Вообще, если порода карбонатная как вы говорите, стоило бы отколоть от камня осьмушку и растворить карбонат в кислоте. В нерастворимой фракции шансов найти хорошо огранённые кристаллы будет больше. Увидите много интересного и неожиданного.  ;)


А тов. Аметистову плюньте на плешь и разотрите. Дурак какой-то. >:( С замашками самопровозглашённого гуру и тягой к анальной модерастии. А тексты пишет откровенно безграмотные. Элементы кристаллической структуры видит на глаз.  :o Не знает, что подавляющая масса изумрудов растет метасоматически, без всякого свободного пространства, тупо замещая и раздвигая вмещающую породу. Наоборот кристаллы изумруда свободного роста были бы подозрительны. То есть у тов. очень куцый личный опыт по данной теме. Может быть он гениальный мерзлотовед или геофизик, но вот с минералогией у него как-то не очень.
« Последнее редактирование: 19 Августа 2019, 17:45:39 от Barabas »

Оффлайн Elena IbragimovaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Спасибо большое, Michael и Barabas за классные советы!
Осьмушку растворю на днях, посмотрим, что будет.
Так как камешки были очень маааленькие, я что могла, в виде пыли с свой ЯМР и засунула, и там бериллий и немного хром увидела, и, кстати, не факт, что именно в том, что я фотографировала под микроскопом. AAS под рукой нет, муж обещает сделать на досуге, но это на годы может затянуться.
Спасибо!
Как растворю, отпишусь, что нашла!