Автор Тема: Шлак с огорода  (Прочитано 1288 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6100
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Шлак с огорода
« : 07 Августа 2019, 13:05:20 »
Выпахал тут на огороде камешек. Вроде псевдоморфоза лимонита по известняку ракушечнику.
Плотность 3,39,
черта тёмно-коричневая,
ножом царапается по ощущениям как щебёнка,
неодимовый магнит к нему немного липнет (в смысле магнит висит, но еле-еле).

Но смущает то, что не встречалось мне у нас таких раньше. Лимонит по разным растениям можно встретить, часто с мелким пиритиком внутри, щепки тоже бывают, а вот ракушечник первый раз. Моренный давно бы на ржавчину изошёл... :-\
« Последнее редактирование: 09 Августа 2019, 15:55:53 от GAS »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +11/-3
    • Просмотр профиля
Лимонит?
« Ответ #1 : 07 Августа 2019, 13:36:43 »
Не бывает.  :D  Чего там лимониту замещать то известняке. Кабы он сидеритовый был или анкеритовый ... По мне так обычный бурый железняк.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1637
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Лимонит?
« Ответ #2 : 07 Августа 2019, 13:37:57 »
Это шлак  древней  металлургии железа. С отпечатками сгоревшего древесного угля.
« Последнее редактирование: 07 Августа 2019, 13:39:23 от Метвед »

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6100
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Лимонит?
« Ответ #3 : 07 Августа 2019, 14:07:29 »
Это шлак  древней  металлургии железа. С отпечатками сгоревшего древесного угля.
Шлак у меня как-то со стекловатостью ассоциируется, а тут внутри тонкозернистое. Но, может я и не прав.
Поселение 10 в. у нас на соседней улице. В основном раньше гвозди выпахивал.

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 538
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Лимонит?
« Ответ #4 : 07 Августа 2019, 17:26:58 »
Поселение 10 в. у нас на соседней улице. В основном раньше гвозди выпахивал.
отлично сохранились для 10 в.

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6100
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Лимонит?
« Ответ #5 : 07 Августа 2019, 23:56:24 »
Потому как толстые. Колечки от сбруи практически рассыпаются. Ножик у меня музейщики отняли - не знаю, что они в нём узрели, я бы выкинул :)
Почва у нас - чернозём практически, может в этом дело?

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4659
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Лимонит?
« Ответ #6 : 08 Августа 2019, 08:03:37 »
шлак вполне и раскристаллизоваться может. а вот пупырчатые участки скорее всего стекловатые и это должно быть заметно при их скалывании. он натечного гетита отличается хорошо

Оффлайн Лемонграсс

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Лимонит?
« Ответ #7 : 08 Августа 2019, 16:34:06 »
Это шлак. Похож на раннесредневековый. Гвозди-до 18века включительно.

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6100
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Лимонит?
« Ответ #8 : 09 Августа 2019, 07:57:29 »
А шлак какой? Из горна или можно говорить о какой-то примитивной печи?
Макс размер 7,5 см, вес 220 г.

Оффлайн Лемонграсс

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Лимонит?
« Ответ #9 : 09 Августа 2019, 11:28:38 »
Так сразу и не сказать... Может быть и сыродутный горн, и печь(камень-кирпич-глина). По времени не обязательно привязываться к какой-нибудь из этих технологий. География сильно на время влияет. Может быть разбежка по времени веков в пять. Миграция(удаленность, обособленность, наличие ресурсов) сказывается. На некоторых селищах по 500 лет жили, а то и по 1000. Далее, шлак и в металлургии, и в стеклоделии, и в строительстве имел место быть. Плюс вторичное использование этого продукта. Например: некоторые мастерские Др.Руси стекло специально не варили. Варили железо, а шлак(цветной окрашенный окислами металлов) применяли по стеклу. Готовая фритта. Делали украшения: бусы, кольца, браслеты. Смальту для мозаики. И специально подбирали флюс. У других только черная металлургия и кузнечное дело, а там уже совсем другие отходы. И применяли в некоторых регионах такие методы до позднего средневековья. Сопутка в культурном слое, сам предмет анализируют...

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6100
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Лимонит?
« Ответ #10 : 09 Августа 2019, 11:54:13 »
У меня на огороде (при копке канав и т.п.) обнаружилось несколько ям в структуре почвы. Метра 2 в диаметре и в глубину сантиметров 70, ну, до метра. Дно выложено кварцитовой обгорелой щебёнкой, чувствуется специально набитой - края не окатаны. Естественно, ямы затянуты чернозёмом.
Я думал, что это типа кладбище для трупосожжения ибо в нескольких обнаруживались кости коровьих пальцев - типа может в последний путь.
Но теперь вот версия появилась - а не ямы ли это углежогов? Выкладывалось ли у них чем дно? Может кто знает?

Оффлайн Лемонграсс

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Лимонит?
« Ответ #11 : 09 Августа 2019, 13:13:19 »
Скорее всего хозяйственные ямы.

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6100
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Лимонит?
« Ответ #12 : 09 Августа 2019, 14:10:34 »
Смущают остатки копоти на осколках, хорошие такие остатки.

Оффлайн Лемонграсс

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Лимонит?
« Ответ #13 : 09 Августа 2019, 14:38:44 »
В зависимости от типа жилища: срубное, землянка, полуземлянка-хоз. ямы находились и в доме, и на улице. Вначале могли использовать для хранения продуктов, утвари, а после под отходы, в том числе и пережигали их. Стандартный набор: кости животных расколотые, зубы мелкой и крупной домашней скотины, шлак, керамика, уголь, бусины(это потеряшки), фрагменты стеклянных браслетов, гвозди и т.д.

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6100
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Лимонит?
« Ответ #14 : 09 Августа 2019, 14:54:08 »
Не, там просто выложенные обгорелой щебёнкой ямы и в трёх из них коровьи пальцы (по 1 шт.). И чёрная земля. Хозмусор вокруг, но не в ямах. Кстати обгорелого и чистого кварцитового щебня и между ямами много. Я его уже на площадку для машины (нетолстую) навыпахивал. В поле (300 м в сторону) такого щебня или целых валунов нет. Видимо валуны таскали от Сунгирского оврага и били здесь. Овраг там моренный слой вскрывает.
« Последнее редактирование: 09 Августа 2019, 14:55:34 от GAS »

Оффлайн Лемонграсс

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Лимонит?
« Ответ #15 : 09 Августа 2019, 15:15:10 »
Тогда Вы правы. Угольные ямы. Дрова пережигали на уголь.

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6100
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Лимонит?
« Ответ #16 : 09 Августа 2019, 15:35:01 »
Похоже надо всё-таки раздобыть металлоискатель и проверить территорию :D

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1637
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Лимонит?
« Ответ #17 : 09 Августа 2019, 15:41:04 »
Кварцит термостойкий.  Возможно его использовали чтобы материковый грунт в котором они выкопаны (суглинок?) не плавился.
Высокую температуру могли использовать для получения извести,  для обжига керамики домашней лепки.

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6100
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Шлак с огорода
« Ответ #18 : 09 Августа 2019, 15:51:44 »
Мелких обломков керамики много, но не в ямах. Я как-то музейщикам отнёс, они немного возбудились - какой-то там краешек интересно-загнутый был. Но их разрозненная мелочь не привлекает.
ЗЫ Подчернозёмный грунт - скорее всего суглинок. Спекается хорошо, типа кирпича. Стоит добавить железа - плавится в стекловатую массу.
ЗЗЫ Поменял название темы.
« Последнее редактирование: 09 Августа 2019, 15:56:36 от GAS »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1637
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Шлак с огорода
« Ответ #19 : 09 Августа 2019, 16:31:32 »
В общем, нормальный такой культурный слой поселения.  Монет там скорее всего ещё нет.  А вот бусо-бисерный материал должен быть. Промывка вынутого грунта из самых интересных мест на сите 1-2 мм в этом плане много лучше любого МД.
Стеклянные, янтарные, сердоликовые и агатовые бусины  интересные находки. Как-то довелось мне промывать культурный слой в одном интересном месте.  Без сита правда, обыкновенным пластиковым тазиком. Первые века нашей эры, эпоха ВПН
Cамый мелкий бисер там был миллиметра полтора-два. 30-50 миллиграммов золотые бисеринки.

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6100
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Шлак с огорода
« Ответ #20 : 09 Августа 2019, 16:40:07 »
Монет точно нет. Не промывал, но после перепашки культиватором всякие штучки поднимаются на поверхность и промываются дождём. Бусин не отмечено :( Но буду приглядываться.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1637
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Шлак с огорода
« Ответ #21 : 09 Августа 2019, 17:04:23 »
В любом месте поселения мыть смысла нет, слишком большие объёмы. Желательно найти место где мелкие находки наиболее вероятны. Мусорные ямы, полы жилищ типа землянок и полуземлянок.  Найти (если есть) на участке размером с огород можно с помощью почвенного бура.  Места где материк глубоко.

Оффлайн Лемонграсс

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Шлак с огорода
« Ответ #22 : 09 Августа 2019, 21:23:28 »
Для образца. Фрагменты стекляных браслетов. И наши, и импортные. Самая частая находка. 10-13вв. В тигельке с остатками металла. Вроде каменный.

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6100
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Шлак с огорода
« Ответ #23 : 09 Августа 2019, 23:29:34 »
Спасибо. Но ничего похожего не попадалось.
А их что - закручивали?

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6100
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Шлак с огорода
« Ответ #24 : 09 Августа 2019, 23:31:46 »
В любом месте поселения мыть смысла нет, слишком большие объёмы. Желательно найти место где мелкие находки наиболее вероятны. Мусорные ямы, полы жилищ типа землянок и полуземлянок.  Найти (если есть) на участке размером с огород можно с помощью почвенного бура.  Места где материк глубоко.
Было одно такое. Строители его экскаватором выбрали когда фундамент копали.

Оффлайн Лемонграсс

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Шлак с огорода
« Ответ #25 : 10 Августа 2019, 09:29:02 »
Да, есть и крученые-витые, и псевдовитые.

Оффлайн Лемонграсс

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Шлак с огорода
« Ответ #26 : 13 Августа 2019, 08:56:45 »
Вот в воскресенье на старом месте нашел. Думал порода. Помыл, засомневался похоже на шлак. Плотность 3, 93.  На первом фото черта словно оплавлена- что то терли. Предмет был в работе. Свинец был рядом в  серо-голубой толстой патине и красный кварц,

Оффлайн Лемонграсс

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Шлак с огорода
« Ответ #27 : 13 Августа 2019, 08:57:55 »
Фото.