Автор Тема: Железо. Техногенное или самородное?  (Прочитано 487 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Хакасия, речка Камышта.  Проявления медной и железной минерализации в карбонатных породах. Карбонаты местами гематитизированы а местами в них зоны дробления с заполнением кварц-гематитовой мелкозернистой породой.   С самородной медью всё понятно. Собрана возле древней горной выработки на медь на небольшой площади.  На железо там выработок нет так как недалеко есть малое месторождение магнетита в скарне, магнетит прямо на поверхности на приличной площади. 
Кусочки железа также были собраны в пределах небольшого пятна.  В таком месте где трудно предположить что там могли заниматься кустарной металлургией.  Тем не менее, тараканы в бошках древних людей обитали разнообразные. Могли и притащить зачем-то на гору. В общем, кусочки в основном мелкие. Не содержат стекловидных шлаков. Металл царапается ножом. В углублениях поверхности местами сохранился карбонат.
Свежий спил наждаком довольно быстро окислился полежав три дня на столе. Подпилил окись надфилем.
Самородная медь:

Железо:







Оффлайн Barabas

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Железо. Техногенное или самородное?
« Ответ #1 : 05 Августа 2019, 18:29:40 »
Боюсь, что техногенка. Ни разу не читал про самородное железо образющееся в скарнах. Не ясен источник восстановленного флюида.

Вообще самородное железо может быть в разных магматических породах и метасоматитах, но не такие же оковалки. Такие здоровенные гули растут только и исключительно сами знаете в какой ситуации. Да и там они достигают сантиметровых размеров буквально в паре мест на глобусе.

А что медь? Не магнитная часом?

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Железо. Техногенное или самородное?
« Ответ #2 : 05 Августа 2019, 19:53:59 »
Медь магнитная. К неодимовому магниту прилипает и не отваливается больше половины кусочков. В отвале выработки типа шахты кусочки карбоната с малахитом и азуритом а кусочки меди не из отвала а рядом с выработкой.
Железо и медь не из скарна с магнетитом. Они из собственно карбонатного массива, примерно метров триста от контакта.
Понятно что скорее всего железо техногенное. Удивляет только отсутствие шлаковых образований на поверхности и в металле и малый размер кусочков.


Оффлайн Barabas

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Железо. Техногенное или самородное?
« Ответ #3 : 06 Августа 2019, 01:14:21 »
То есть даже и медь может быть не самородной? Первый снимок это медь, или и на первом, и на втором снимках железо?

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Железо. Техногенное или самородное?
« Ответ #4 : 06 Августа 2019, 04:05:05 »
Медь точно самородная. На первом снимке медь.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2267
  • Карма: +11/-3
    • Просмотр профиля
Железо. Техногенное или самородное?
« Ответ #5 : 06 Августа 2019, 05:22:55 »
Откуда уверенность, что медь самородная, у нас на старой сереброплавильной фабрике находили кусочки меди ну очень похожие на твои и кстати тоже немного магнитные.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Железо. Техногенное или самородное?
« Ответ #6 : 06 Августа 2019, 06:54:24 »
Местонахождение. Общий вид. Совсем не похоже на продукты местной древней металлургии меди. Уж этого я насмотрелся. Там капли, оплавыши. Сделал фото при дневном освещении:





Магнитные далеко не все образцы. Примерно половина. Происхождение этой меди не из скарна. В скарне только магнетит.
Там карбонаты прорваны дайками породы основного состава и по трещинам пропитаны вот такой своеобразной кварц-гематитовой мелкозернистой породой. Плотность этого образца 2.8 Местами встречаются куски гематита.




Оффлайн Лемонграсс

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Железо. Техногенное или самородное?
« Ответ #7 : 06 Августа 2019, 09:01:24 »
Железо- техноген, продукт повторной выплавки. Когда крицу вторично переплавляют и обрабатывают на заготовки для последующей ковки. Как правило, уже очищенную от флюса. Датируется очень широко.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Железо. Техногенное или самородное?
« Ответ #8 : 06 Августа 2019, 11:35:20 »
Спасибо!  Это оказалось вовсе не кричное железо а углеродистая сталь, не ниже У7
Нагрел горелкой кусочек,  немного проковал и закалил в тёплой воде.  После закалки уверенно царапает стекло. Обычный стальной надфиль не берёт. Опилил алмазным надфилем.  Проба на искру на наждаке тоже соответствует углеродистой стали, довольно густые оранжевые искры со звёздочками. Похоже, древние притащили эти невзрачные мелкие кусочки стали на гору "в жертву духам". Видимо это для них был ценный продукт, совсем не металломусор.  Интересно, как они её получали в таком виде?
Насколько мне известно, в примитивной сыродутной металлургии получали железо в замесе со шлаками так как оно не плавилось при тех температурах. А потом проковывали крицу выжимая шлаки и сваривая железо.  Но здесь достаточно однородная сталь пусть и мелкими кусочками. Да ещё такой разлапистой формы.





Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2267
  • Карма: +11/-3
    • Просмотр профиля
Железо. Техногенное или самородное?
« Ответ #9 : 06 Августа 2019, 11:54:45 »
Медь видимо тоже в жертву приносили, уже куски побольше, а золото поди, там вообще оковалками должно быть. Алтарь значит нашёл. :)

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Железо. Техногенное или самородное?
« Ответ #10 : 06 Августа 2019, 13:30:34 »
 :)  Медь точно самородная! 

Оффлайн Лемонграсс

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Железо. Техногенное или самородное?
« Ответ #11 : 07 Августа 2019, 08:31:48 »
Вот из Вашей оперы. На первых фото большой фрагмент крицы(с двух сторон фото)-легкая сравнительно, пористая, шлакообразная. А дальше уже готовая(вторичной выплавки) очищенная, прокованная болванка более-менее определенной формы. Изначально она на срезе светлая однотонная. В короткий период окисляется(все темные места). Плотность 6,4. Вес 260грамм. Мелкие ,именно как у Вас фрагменты однозначно присутствуют. Все с одного места. Печь каменная и кирпич сырец. Сопутствующие железистые минералы, которых у нас на поверхности найти проблемно. Вы показали такие.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Железо. Техногенное или самородное?
« Ответ #12 : 07 Августа 2019, 10:01:57 »
Да, попался недавно и мне оковалок древнего железа, на речке База в Хакасии. Ездил на Базинское месторождение меди. 
1286 граммов весом, плотность 6.5  Ну там то понятно что стоянка была.