Автор Тема: Классификация минералов  (Прочитано 1709 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PuenteАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Классификация минералов
« : 15 Мая 2019, 14:05:05 »
Не нашел более подходящую тему . Попробую тут спросить .
Есть в классификациях разные названия одного и того же минерала . Бывают они отличаются по цвету или по каким-то явным признакам , а некоторые мне непонятны отличия в принципе . Например оливин и хризолит . Один просто так себе - минерал , второй - ювелирный . Где грань проходит ? Или это чисто субъективно ? Или вообще - исторически так сложилось ( тут еще и перидот есть ) ?
Ну и еще нюанс - я так понимаю , есть еще и классификация какая-то по "качеству"  . Ну и если с ювелирными хотя-бы сразу интуитивно понятно , что это может быть ( особенно с прозрачными ) , то как получается с полупрозрачными или непрозрачными , или там с опалесценцией или иризацией ? Тоже экспертная оценка ?
« Последнее редактирование: 15 Мая 2019, 14:13:01 от watr »

Оффлайн watr

  • главный
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1296
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
    • минералы
Классификация минералов
« Ответ #1 : 15 Мая 2019, 14:16:05 »
Не нашел более подходящую тему . Попробую тут спросить .
Есть в классификациях разные названия одного и того же минерала . Бывают они отличаются по цвету или по каким-то явным признакам , а некоторые мне непонятны отличия в принципе . Например оливин и хризолит . Один просто так себе - минерал , второй - ювелирный . Где грань проходит ? Или это чисто субъективно ? Или вообще - исторически так сложилось ( тут еще и перидот есть ) ?
Ну и еще нюанс - я так понимаю , есть еще и классификация какая-то по "качеству"  . Ну и если с ювелирными хотя-бы сразу интуитивно понятно , что это может быть ( особенно с прозрачными ) , то как получается с полупрозрачными или непрозрачными , или там с опалесценцией или иризацией ? Тоже экспертная оценка ?
Все перечисленные причины верны. Где-то исторически сложилось, где-то из-за цвета разновидность образовалась, где-то из-за качества. Всё очень запутанно :)
http://www.catalogmineralov.ru/mineral/#klassifikaciya

А в случае с классификацией драг.камней ещё веселее http://www.catalogmineralov.ru/cont/klassifikatsiya_dragotsennykh_kamnei.html

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • Карма: +11/-3
    • Просмотр профиля
Классификация минералов
« Ответ #2 : 15 Мая 2019, 15:31:51 »
Есть название минвида, остальные все названия торговые, исторические, устаревшые и геммологические. Лучше не использовать.

Оффлайн watr

  • главный
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1296
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
    • минералы
Классификация минералов
« Ответ #3 : 15 Мая 2019, 15:42:27 »
Есть название минвида, остальные все названия торговые, исторические, устаревшые и геммологические. Лучше не использовать.
Это если диссертацию по минералогии писать, то лучше не использовать, а та к не вижу причин в таких ограничениях.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • Карма: +11/-3
    • Просмотр профиля
Классификация минералов
« Ответ #4 : 15 Мая 2019, 16:14:05 »
Флаг в руки, запутывайте дальше.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12960
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Классификация минералов
« Ответ #5 : 15 Мая 2019, 21:06:51 »
...остальные все названия торговые, исторические, устаревшые и геммологические. Лучше не использовать.


Надо и знать и использовать. Только точные, правильно и где это необходимо.


Хризолит- термин, обозначающий  ювелирную разновидность оливина, термин точный и правильный.


Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1984
  • Карма: +21/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Классификация минералов
« Ответ #6 : 16 Мая 2019, 06:33:32 »
...остальные все названия торговые, исторические, устаревшые и геммологические. Лучше не использовать.


Надо и знать и использовать. Только точные, правильно и где это необходимо.


Хризолит- термин, обозначающий  ювелирную разновидность оливина, термин точный и правильный.


Всё совсем не так просто. Немалая часть того что подразумевается под термином хризолит, с минералогической точки зрения им не является. Такие дела.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12960
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Классификация минералов
« Ответ #7 : 16 Мая 2019, 13:11:00 »
Под хризолитом подразумевают иногда хризобелиллы, корунды, бериллы и пр. топазы, но общепринят термин "хризолит" таки для оливина, он точен.
В ювелирке эта терминология необходима и неизбежна, для "разностей" одного и того же минерала.



А в минералогии подобные термины и не используют.




Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • Карма: +11/-3
    • Просмотр профиля
Классификация минералов
« Ответ #8 : 16 Мая 2019, 13:18:11 »
Нет Корд ты не понял Хризолитом  геммологи называют и форстериты и составы ближе к фаялитам и даже тефроит

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1984
  • Карма: +21/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Классификация минералов
« Ответ #9 : 16 Мая 2019, 13:36:32 »
А в минералогии подобные термины и не используют.
Вы снова не правы. Я ж говорю что не все так просто.
В минералогии хризолит это оливин в котором от 70 до 90 процентов форстеритового минала и никак иначе.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12960
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Классификация минералов
« Ответ #10 : 16 Мая 2019, 13:56:07 »

Цитировать
Хризолитом называется ювелирная разновидность минерала оливина, окрашенная в зелёные тона различной степени интенсивности, чаще всего с жёлтым оттенком. Минералогическая систематика под термином «хризолит» определяет оливин в интервалах содержания фаялитового минала в ряду «форстерит-фаялит» в границах 10-30% (в зарубежной литературе – собственно «оливин»). В англоязычных странах для ювелирных разновидностей оливина используется термин «перидот». Использование этого определения как разновидности ювелирного оливина закреплено на съезде CIBJO в 1968 году. Наименование «хризолит» происходит от древне-греческих – «χρυσός» – «золото» и «λίθος» – «камень» (золотистый камень).


https://mgc-labs.ru/encyclopedia/


Что тут надо понимать дополнительно?


Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12960
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Классификация минералов
« Ответ #11 : 16 Мая 2019, 13:59:00 »

...
...Хризолит- термин, обозначающий  ювелирную разновидность оливина, термин точный и правильный.


Я ровно это и сказал на твое категоричное, Алтай, "не использовать".  Приходится. Надо понимать где и как. Все.

Оффлайн PuenteАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Классификация минералов
« Ответ #12 : 16 Мая 2019, 14:01:57 »
Да ... Было у меня подозрение , что тут все не просто , но чтобы аж так ...
Да плюс еще и как-то классификация геологическая меняется ... IMA статус ( как там - недействительный ?)
Оливин - В настоящее время название относится к изоморфному ряду форстерит-фаялит с общей формулой (Mg,Fe)2[SiO4]. Содержание Fe и Mg варьирует между двумя конечными членами: форстеритом Mg2[SiO4] и фаялитом - Fe2[SiO4].
Без приборных анализов не определишь в принципе ..
В общем - всем спасибо .
Будем пытаться читать  больше .

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12960
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Классификация минералов
« Ответ #13 : 16 Мая 2019, 14:28:15 »
...Например оливин и хризолит . Один просто так себе - минерал , второй - ювелирный . Где грань проходит ? Или это чисто субъективно ? Или вообще - исторически так сложилось ( тут еще и перидот есть ) ?
...


И в минералогии (от состава) и в геммологии (от качества, которое от того же состава и пр, ес-но) есть жесткие критерии любого каменного обр. и каждый определен терминологичски.
Что тут непонятного?








Оффлайн Barabas

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Классификация минералов
« Ответ #14 : 16 Мая 2019, 15:10:54 »
Оливин - В настоящее время название относится к изоморфному ряду форстерит-фаялит с общей формулой (Mg,Fe)2[SiO4]. Содержание Fe и Mg варьирует между двумя конечными членами: форстеритом Mg2[SiO4] и фаялитом - Fe2[SiO4].
Без приборных анализов не определишь в принципе ..
...
Будем пытаться читать  больше .
На самом деле и без приборных анализов ясно, что если вы, например, нашли оливин в ассоциации с кварцем, то он уже далеко перевалил на сторону фаялита.

Только для этого нужно читать ещё больше. И желательно не текстов с геммологических сайтов для домохозяек. Ну если перед вами не стоит задача стать геммологом-маркетологом конечно.

А для начала следует понять, что термин "оливины" гораздо шире изоморфного ряда форстерит-фаялит. Кроме этих двух есть ещё много и других оливинов - тефроит Mn2[SiO4], либенбергит Ni2[SiO4], кальциооливин Ca2[SiO4] наконец.Помню для меня в 6-м классе было некоторым потрясением узнать, что сподумен это пироксен. Пироксены - вон они, кучами вокруг валяются, а сподумен это что-то возвышенное, не говоря уже о кунцитах которые и вовсе нечто небесное. ;D ;D ;D