Автор Тема: Драгоценный ли камень в кольце?  (Прочитано 1413 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ReiterАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Здравствуйте.
Собственно вопрос, имеет ли данный камень какое-то отношение к драгоценным камням, или это просто стекляшка.
Остатки данного кольца найдены металлодетектором вместе с личными вещами немецкого солдата в Подмосковье, по местам боёв декабря 1941-го.

Оффлайн ndler2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Драгоценный ли камень в кольце?
« Ответ #1 : 04 Мая 2019, 20:48:41 »
Такое только на экспертизу)
Но, материал вроде серебро, обычно в серебро очень дорогие камни не ставят, но и "стекляшки" тоже,  и синтетический рубин в те годы уже был.
Из неразрушающих домашних методов разве что только просмотр под лупой - нет трещинок, крупных включений значит скорее всего синтетика, посветить лампой для детектора валют, красная люменесценция тоже наведет на мысли о синтетике)

Оффлайн ndler2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Драгоценный ли камень в кольце?
« Ответ #2 : 04 Мая 2019, 20:55:31 »
По идее может и чешский пироп быть.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2156
  • Карма: +24/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Драгоценный ли камень в кольце?
« Ответ #3 : 05 Мая 2019, 05:13:40 »
Скорее пироп

Оффлайн Barabas

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 311
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Драгоценный ли камень в кольце?
« Ответ #4 : 05 Мая 2019, 09:32:29 »
Вы вообще имеете хоть какое-то представление о чешском пиропе!? Например о размере камней, которые там находят? Да чешский камень такой величины был бы просто непрозрачен из-за густоты окраски. Но не бывает в Чехии камней такого размера.
Стекляшка это к бабке не ходи.

Оффлайн ReiterАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Драгоценный ли камень в кольце?
« Ответ #5 : 05 Мая 2019, 12:11:02 »
Вот, на другом форуме такое сказали, тоже к гранату склоняются:

((Цвет исключительно граната. Ни сапфиру, ни рубину камень не соответствует.
Это не стекло, так как сколы на ребрах полностью отсутствуют.
Это или природный гранат или синтетический корунд, выращенный методом Вернейля. Первое вероятнее.))

А размер камня примерно такой: 10 на 7мм.

Оффлайн ReiterАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Драгоценный ли камень в кольце?
« Ответ #6 : 05 Мая 2019, 12:16:54 »
Форум конечно ужимает фото.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2156
  • Карма: +24/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Драгоценный ли камень в кольце?
« Ответ #7 : 05 Мая 2019, 12:48:26 »
Я имею представление. И гранаты чешские у меня есть. В виде сувенирчика, правда.
Оттенок классический. Немного светлее среднего, но в пределах.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Драгоценный ли камень в кольце?
« Ответ #8 : 05 Мая 2019, 13:19:52 »
На 99 процентов вставка рубиновое стекло

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2156
  • Карма: +24/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Драгоценный ли камень в кольце?
« Ответ #9 : 05 Мая 2019, 14:30:02 »
Не исключено, но вряд ли его бы на серьезе стали вставлять в серебро. Если только как имитацию еще в то время.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Драгоценный ли камень в кольце?
« Ответ #10 : 05 Мая 2019, 15:15:41 »
Форма, огранка, размер, способ заделки в глухой каст а не в крапаны более характерны для стекла.  Рубиновое стекло с золотом в общем то и не дёшево. Качественно сработано.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2019, 15:17:19 от Метвед »

Оффлайн Barabas

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 311
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Драгоценный ли камень в кольце?
« Ответ #11 : 05 Мая 2019, 18:58:56 »
И гранаты чешские у меня есть. В виде сувенирчика, правда.
Оттенок классический. Немного светлее среднего, но в пределах.

Я вообще-то не вам писал, однако озвучьте размер вставок в сувенирчике. ;)
Просто у меня есть и пироповая галечка (довоенной ещё добычи, из музея в Братиславе) и "сувенирчики" двух завозов с разрывом в 20 лет. Максимальный размер камня 4х2.5 мм. Окраска гораздо гуще и без этой оранжевизны, что видно на верхнем левом фото. Собственно из-за этого оранжеватого оттенка народ и говорит, что это не может быть синтекорунд. Так вот для чешского пиропа он тоже не типичен. Если бы утверждалось, что это гессонит из альпийской зоны, я бы ещё почесал репу (хотя размер всё равно говорит за стекло).
И что за пляски вокруг серебра, не понимаю? Ну серебро, ну серебро, но никак уж не СЕРЕБРО-О-О... Как будто люди воспитывались среди картонных тарелок, пластиковых стаканчиков и берёзовых палок из Тануки. В XIX веке это был самый обычный металл из которого делали самую разнообразную посуду и столовые приборы (в диапозоне от ложечки в солонке до самовара или блюда пол-метра в диаметре), многокилограммовые оправы и корпуса для настольных часов и много чего другого. Достаточно взглянуть на тот же кубок Стэнли - 30-литровое толстостенное гофрированное ведро на массивной подставке. Менталитет у людей как будто они живут в IХ веке, когда всё европейское серебро было ещё римской добычи и его тупо не хватало.

Чего только в прежние (XIX - первая половина XX веков) времена не вставляли в серебро. Мне например раз попались запонки с более чем сантиметрового размера стекляхами - оказалось фенакит (что-то не доводилось слышать, чтобы его синтезировали). В другой раз принесли серебряную брошку с разноцветным стеклом. Большие оранжевые (под клиногумит) вытянутые камни оказались действительно стеклом, а вот изометричная мелочь до 4 мм в диаметре к моему удивлению оказалась реальным алмазом. :o При этом видел сотни случаев оправки в серебро разноцветного стекла и пластмассы (= бирюзы).





Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2156
  • Карма: +24/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Драгоценный ли камень в кольце?
« Ответ #12 : 05 Мая 2019, 20:35:50 »
Пиропы у меня, конечно, мельче. Правильно в начале сказали, нужна экспертиза, но я все равно за гранат

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2156
  • Карма: +24/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля

Оффлайн Barabas

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 311
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Драгоценный ли камень в кольце?
« Ответ #14 : 05 Мая 2019, 21:34:43 »
https://aukro.cz/stribrny-prsten-s-granatem-6947451071
Полагаю этот гранат не чешский, а скорее шаварын-царамский или африканский. Чехи давно скупают монгольские пиропы на корню. А уж под каким видом их продают...