Автор Тема: ИИ  (Прочитано 2869 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5566
  • Карма: +30/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
ИИ
« Ответ #30 : 15 Марта 2019, 11:12:18 »
Надо сначала найти УПС, залезть на него, а потом уже дело делать. Достаточно сложная задача.

Оффлайн Олли

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
ИИ
« Ответ #31 : 15 Марта 2019, 12:22:58 »
они в один голос кричали о расслоении общества на касты
Мы уже никак не вернемся к кастовому обществу.

Джобс, Гейтс, Дуров, Пейдж, Брин, Цукерберг.. это только самые яркие представители, начинавшие как обычные программисты. В их руках ресурсы, от которых зависят если не все, то большая часть населения земного шара. И для того, чтобы нарисовать боле мене правдоподобный сценарий развития опчества в этих условиях, учитывая особенности психики его среднестатической единицы, шибко умным быть не надо. Изменения уже произошли. И в балансе управляющих обществом сил - в том числе. Иначе и быть не может. И это только начало. Про касты - чересчур буквально понято. Узаконивать касты, как тыщу лет назад в Индии, разумеется никто не будет. Но самопроизвольное деление  общества на группы как было так и останется. Банально, в силу животного начала в человеке. То, что у человека есть право выбора - это уже другая история. Хотя и тут тоже, зачастую человек выбирает не по праву, а в силу сложившихся обстоятельств. Так вот, меняются обстоятельства, или критерии, управляющие процессом деления общества на группы. О них то и вели речь социологи.
Скажем, такой простой пример, утрированный, но имеет место быть. Упрощения доступа к продуктам питания разделило общество США на жирдяев и джоггеров. Первые в отстое, вторые рулят. Хотя, пару десятков тысяч лет назад, всё могло быть наоборот. Сегодняшний жирдяй мог быть тогда у руля. И все потому, что критерии были другими. А люди те же:))

« Последнее редактирование: 15 Марта 2019, 12:48:25 от Олли »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12828
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
ИИ
« Ответ #32 : 15 Марта 2019, 13:07:27 »
... для того, чтобы нарисовать боле мене правдоподобный сценарий развития опчества в этих условиях, учитывая особенности психики его среднестатической единицы, шибко умным быть не надо...


Условия могут вдруг и резко измениться.

Оффлайн Barabas

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
ИИ
« Ответ #33 : 15 Марта 2019, 13:12:23 »
Хотелось бы всё же немного подробнее узнать о том, как конкретно вам представляется схватка котиков с ИИ?
Диверсия в серверной путем закорачивания проводки электропроводной жидкостью
Ага-ага...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12828
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
ИИ
« Ответ #34 : 15 Марта 2019, 13:25:23 »
Улыбающийся  Да, вот так вот все просто. И по главному счету котики таки победили...


Поясню почему:  "котики" не строят планов на будущее.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2019, 13:32:22 от Cord »

Оффлайн Олли

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
ИИ
« Ответ #35 : 15 Марта 2019, 14:15:54 »
против роботов: оснащенных ИИ и пулеметом, у котиков и собак шансов нет потому, что у робота есть система визуального распознования образов четвероногих ушастых, система наведения и рука, которая не дрогнет ни при каких обстоятельтсвах. Не, конечно, может случиться сбой. Например, может пострадать осел, которого робот классифицировал как добермана,  Но робот оснащен ИИ и значит способен учиться на собственных ошибках - следующим будет точно доберман... не приведи господи. Я всё-таки надеюсь, что люди не начнут войну против них

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12828
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
ИИ
« Ответ #36 : 15 Марта 2019, 14:34:16 »
...надеюсь, что люди не начнут войну против них


Улыбающийся  Я ж их, людей, выше и предостерег, но не, не послушаются, начнут.


А вообще-то вот
https://hi-news.ru/research-development/kvantovyj-eksperiment-pokazal-chto-obektivnoj-realnosti-ne-sushhestvuet.html/amp




« Последнее редактирование: 15 Марта 2019, 14:39:58 от Cord »

Оффлайн ИльяАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1092
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
ИИ
« Ответ #37 : 15 Марта 2019, 18:48:08 »
Про касты - чересчур буквально понято. Узаконивать касты, как тыщу лет назад в Индии, разумеется никто не будет. Но самопроизвольное деление  общества на группы как было так и останется.

Не чересчур. Про группы я там уже все сказал, они естественны. Но если какая-то малая группа хочет активно участвовать в управлении, то она должна быть жесткой, структурированной, с ограниченным входом и выходом и полностью контролировать свою нишу. Т.е. кастой. Она сама должна заставить узаконить себя (не обязательно де-юре), а не ждать этого.
Как этого могут добиться, например, программисты?  :)

Джобс, Гейтс, Дуров, Пейдж, Брин, Цукерберг.. это только самые яркие представители, начинавшие как обычные программисты. В их руках ресурсы, от которых зависят если не все, то большая часть населения земного шара.

Ключевое слово – «начинавшие»  ;)

Ну и кто такой сейчас Дуров? Да никто. Его наиболее успешный проект давно у него уже выкупили, потому что контактик давно перерос своего создателя. Цукерберг даже не знал, что делать, когда на него деньги свалились. Ему, правда, хватило ума нанять грамотный менеджмент. Но и его точно так же отстранят, если он будет мешать. В чем заслуга Гейтса (Билл – Гей, тс-с-с)? Только в том, что он украл ДР-ДОС или его предшественника, переименовал его в МС-ДОС, а затем оказался в нужном месте в тот момент, когда ИБМ совершала самую грандиозную ошибку в истории предпринимательства. Впоследствии, конечно, Гейтс продемонстрировал изрядные таланты и хватку, но к программированию они не имели отношения.
Что из всех объединяет? Да только то, что им в какой-то момент повезло. Их могло и не быть – и ровным счетом ничего бы не изменилось. Только фамилии в этом списке были бы другие. Потому что за каждым из них стояли десятки людей с точно такими же продуктами.
Ресурсы они создали, но не держат их в руках. (Более того, они даже не знали, что создают и что с этим делать дальше.) В любой момент они могут быть так или иначе от них отстранены и заменены людьми из резерва. И никто даже не почувствует никаких изменений. Как это было, например, с контактиком.
Т.е. никаких жестких структурированных групп по профессиональному, образовательному признаку не существует и не может в настоящее время существовать – все определяет большая группа, класс. Есть только маленькие слизистые комочки в безбрежном океане, внутри которых идет бесконечная грызня не на жизнь, а на смерть. И внедрение ИИ будет только усиливать эту грызню, что только идет на пользу техническому прогрессу. Так что «власть умных» - это выдумки, она нереализуема.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12828
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
ИИ
« Ответ #38 : 15 Марта 2019, 19:27:56 »
идет на пользу техническому прогрессу. Так что «власть умных» - это выдумки,..


Вы путаете две разных вещи уходя от темы.


То что власть это бабло и не иначе а любая демократия это фикция, это должно быть понятно.
Ну и если о человеческой власти, то либо властные верхушки конкретно столкнутся и последствия могут быть катастрофичны, либо договорятся с образованием некоего мирового правительства. Это в перспективе и о человечестве.


Но в теме вопрос об ИИ:  останеся-ли он лишь "инструментом", либо просто выйдет из под контроля, любого, власти-ли, ученых-ли.


Ну а что ученые всегда лишь пешки в любой игре-  это вроде б очевидно и иначе невозможно.

Оффлайн ИльяАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1092
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
ИИ
« Ответ #39 : 15 Марта 2019, 19:43:12 »
Не, не путаем.  :) Просто тема ИИ достаточно широка. И фантазии на тему будущего устройства общества при внедрении ИИ тоже к ней относятся. Это, как минимум, как раз вот этот случай:
останеся-ли он лишь "инструментом",

Да и пока ИИ будет дорастать до избавления от мешающих создателей, он будет влиять на общество. А общество - на него.

Ну а что ученые всегда лишь пешки в любой игре-  это вроде б очевидно и иначе невозможно.

Во! И я об этом же. Создание ими касты до некоторой степени было возможно только несколько тысяч назад при поголовной неграмотности. Ну или если человечество допрогрессирует снова до того уровня.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2019, 19:52:09 от Илья »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12828
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
ИИ
« Ответ #40 : 15 Марта 2019, 23:35:25 »

...
Да и пока ИИ будет дорастать до избавления от мешающих создателей, он будет влиять на общество. А общество - на него.
...


Тогда прости. Я как бы заранее этот вопрос для себя решил уже, вперед забежав. А хозяин темки все ж ты, Илья.   Ð£Ð»Ñ‹Ð±Ð°ÑŽÑ‰Ð¸Ð¹ÑÑ
« Последнее редактирование: 15 Марта 2019, 23:37:06 от Cord »

Оффлайн ИльяАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1092
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
ИИ
« Ответ #41 : 16 Марта 2019, 01:32:39 »
А вот кто мне расскажет, как будет выглядеть искусственный интеллект после того, как разберется с мягкотелыми?  ???

Будет ли это здоровый мозг, сидящий где-нибудь в Ливерморе (или Сколково  :D :D :D ) и оттуда правящий миром. А в остальные места будет рассылать безмозглых ботов, управляемых по вайфай.

Или это будет мозг, полностью поглотивший всю Землю, использующий под себя все наследие человечества и самодостраивающийся там, где плотность наследия маловата. Эдакая давно обещанная ноосфера, истинный венец творения. Мозг, способный рассчитать любую тайну Вселенной.

Или это будет симбиоз (типа лишайника) разных ИИ типа, например, Алисы и ботов, спамящих на форуме: мелкие мозги, зачастую без постоянных носителей, каждый способен решать некоторый круг задач. Но вместе - сила!

Или это будет общество вполне взрослых, но не слишком универсальных мозгов, взаимодействующих друг с другом, способных решать различные задачи совместно - такой аналог идеализированного человеческого общества на новом уровне?

Ага-ага...

Не, все-таки, я думаю, ИИ котиков не тронет: рука не поднимется! Любой интеллект должен ценить прекрасное и совершенное. Лично я ставлю на котиков! (Не в плане войны с ИИ, конечно   :D )


Они будут сотрудничать  :)
« Последнее редактирование: 16 Марта 2019, 01:35:02 от Илья »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12828
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
ИИ
« Ответ #42 : 16 Марта 2019, 01:54:33 »
"Интеллект" никого не тронет, если мешать ему это не будет.


А на "прекрасное" любого вида ему плевать, глубоко.

Оффлайн ИльяАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1092
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
ИИ
« Ответ #43 : 16 Марта 2019, 02:20:52 »
Корд, просто признайся, что твои представления о прекрасном расходятся с таковыми у ИИ  :) .
Железному мозгу, наверняка, и Черный квадрат ведь понравится (не тот кривой, правда).

"Интеллект" никого не тронет, если мешать ему это не будет.

Я ж их, людей, выше и предостерег, но не, не послушаются, начнут.

Тч в дальнейшем ведите себя тихо и смирно. Это совет.

Так-то совет хорош...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12828
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
ИИ
« Ответ #44 : 16 Марта 2019, 02:30:50 »
То-то ж.


Ну а оценкой ИИ будет не категория "нравится-ненравится", а "выгодно-невыгодно", уверен.
« Последнее редактирование: 16 Марта 2019, 02:46:03 от Cord »