Автор Тема: Живые организмы - биоинженерные проекты!?  (Прочитано 1149 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6045
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Ох, что-то тихо стало. Дай-ка провокацию учиню :D

Данная статья не пытается что-либо доказать. Основной ее посыл – это побудить задуматься, т.к. единственное что мы знаем, так это то, что мы практически ничего не знаем о принципах появления биологических видов и заложенных в них: механики, биохимии и т.д. Что на нано-уровне, что в макро-организмах.
Комары

Многие думают, что комар сосет кровь через трубочку? Это не так: у комара не один инструмент, а целый набор — буры, насосы, шприцы и крепежные конструкции. Вернее, не комар, а комарихи - именно они пьют кровь. Самцы питаются цветочным нектаром. Хотя и самки в отсутствие жертвы - источника крови, тоже питаются нектаром (сахарами). Но для откладывания яиц им нужен белок.

Нет, на самом деле у комара не одна, а шесть игл. На концах двух из них находятся зубья, которыми комар бурит кожу. Эти инструменты настолько тонкие, что человек почти не чувствует укус. Когда отверстие в коже проделано, комар погружает в него гибкую иглу-насос, которая поднимает вверх кровь, а другие иглы в это время служат распорками, расширяя отверстие.
Интересен механизм нахождения жертвы у комарих. Они чувствительны к СО2, который выделяет кожа жертвы. На этом принципе работают ловушки для комаров - там используют баллоны с углекислым газом.
Через одну из игл комар как будто шприцем вводит антикоагулянт, который не дает крови сворачиваться и облегчает ее перекачку. Именно в этот момент мы чувствуем жжение.

Вопрос: как можно в процессе эволюции подобрать химический состав антикоагулянта, чтобы кровь жертвы не свертывалась? По теории вероятности каков шанс угадать?
Цель самки — получить как можно больше крови, чтобы отложить яйца. Поэтому когда ее брюшко заполняется, она стремится слить лишнюю воду, чтобы освободить место для крови.

Комариное потомство растет в водоемах — даже небольшая открытая емкость с водой в вашем саду дает им возможность размножаться.
Еще интересный факт про некоторый вид комаров: Личинки комара высушивают себя, а потом
воскрешают

Российские и японские биологи раскрыли секрет невероятной живучести африканских комаров, чьи личинки могут полностью высушивать себя во время засухи и затем «воскрешаться» при наступлении сезона дождей.
Комары вида Polypedilum vanderplanki могут впадать в многолетнюю спячку при полном пересыхании водоемов, а личинки комаров — полностью высушивать себя во время засухи и возвращаться к жизни при появлении влаги.
Как объясняют генетики, вода не просто испаряется и исчезает из их тела — ее заменяют молекулы особого сахаристого вещества, трегалозы. Благодаря этому клетки комара сохраняют свою форму и не разрушаются при сушке, что позволяет насекомым «воскреснуть» после появления новых запасов воды в тех водоемах, где они живут.

Помимо сахара, организм личинок вырабатывает и другие молекулы, которые защищают белки от оксидантов и других химически агрессивных молекул в то время, пока комар находится в безводном «анабиозе». Что именно заставляет P. vanderplanki вырабатывать эти вещества, ученые не знали до настоящего времени.
Источник


Фасетчатое зрение у насекомых
При повреждении части фасеток зрение сохраняется и это обеспечивает выживаемость организма насекомого. Умный инженерный прием. Ну, или эволюционная приспасобляевомость – как скажут эволюционисты.

Паутина

Паутина пауков представляет собой белок, обогащённый глицином, аланином и серином. Внутри паутинной железы она существует в жидкой форме. При выделении через многочисленные прядильные трубочки, открывающиеся на поверхности паутинных бородавок, происходит изменение структуры белка, вследствие чего он затвердевает в форме тонких микрометровых нитей. Внутри нитей есть жесткие белковые кристаллы размером в несколько нанометров, соединенных между собой эластичными белковыми связками. В дальнейшем паук переплетает эти первичные нити в более толстое паутинное волокно.
По прочности паутина близка к нейлону и значительно прочнее сходного с ней по составу секрета насекомых (например, гусениц тутового шелкопряда). Согласно одному из предположений различия обусловлены тем, что пауки формируют волокно, свисая на нём.

Предельное напряжение на разрыв каркасной нити паука Araneus diadematus составляет 1,1-2,7 ГПа. Для сравнения: предел прочности стали 0,4-1,5 ГПа, человеческого волоса - 0,25 ГПа.
Паутина сохраняет свое натяжение как при растяжении, так и при сжатии нитей.
Другое необычное свойство паутины - внутренняя шарнирность: подвешенный на паутинном волокне предмет можно неограниченно вращать в одну и ту же сторону, и при этом она не только не перекрутится, но вообще не будет создавать заметной силы противодействия.

Химический состав паутины не мог тысячелетиями оттачиваться и эволюционировать методом проб и ошибок у паукообразных. Это готовый состав. Т.к. иная рецептура или пропорции белков приведут к снижению характеристик нити, либо к невозможности ее выделения железами поука и ее затвердеванию.

Полет крупного жука
Жуки все махолёты, как и птицы. Но у птиц расчётная площадь крыла, при лёгком корпусе (пустотелые кости), мышечная сила, аэродинамический профиль, всё поддаётся расчётам. Но когда жирный , тяжёлый жук, который раскрывает внешние крылья в качестве тормозных щитков, чем то там машет и летит?

Есть мнение, что этот жук – гравилет. На эффекте полостных структур, который использовал Гребенников в своей платформе. Но его работу так никто и не повторил.

Официальное объяснение: Секрет в том, что вязкость воздушной среды, рассчитывается по формуле Рейнольдса без учёта веса летящего объекта (масса и вес, это разные вещи). Так вот для объектов весом меньше одного ньютона, воздушная среда имеет очень существенную вязкость. И тогда паук может лететь на своей паутинке, кварцевая и мучная пыль без всяких крыльев висит себе в воздухе. Ну и наш знаменитый майский жук может запросто обойтись маленькими крылышками.
Источник

Но в любом случае – жук как-то летает. Если это его полет рассчитан и вложен в его конструкцию, то сделан так, что мы не можем это повторить ни в расчетах, ни в моделях.

Водомерка
Тело и кончики ног покрыты жёсткими несмачиваемыми водой волосками (см. закон Кассье), благодаря чему водомерки приспособлены к скольжению по воде.

Закон Кассье объясняет, как можно увеличить значение контактного угла для поверхности, всего лишь придав ей шероховатость.
Исследование Кассье показало, что водоотталкивающее свойство оперения уток обусловлено самой его природой, а не иными причинами, такими как присутствие защитных жироподобных веществ. Водомерки также используют это явление. Появляются и искусственные сверхгидрофобные материалы (например, нанопин-плёнка), основанные на использовании этого закона.

Эта конструкция перьев водоплавающих и ног у водомерки тоже появилась методом проб и ошибок, мутаций в процессе эволюции? Или все же заложен механизм в живой объект сразу?

Процесс превращения гусеницы в бабочку
Это вообще фанатстический процесс, когда из одной формы живого появляется совершенно иная. Продукт эволюции? Зачем так сложно?
***

Рыба Протоптер
Род лопастепёрых рыб надотряда двоякодышащих. На видео - сухая рыбалка африканцев.

Для протоптеров характерно уникальное явление в мире рыб — спячка, носящая, как правило, сезонный характер. Они начинают готовиться к спячке с наступлением засушливого сезона и по мере высыхания временных водоёмов. Крупные протоптеры делают это, когда уровень воды понижается до 10 см, а более мелкие — когда слой воды не превышает 3—5 см. В случаях, когда водоёмы не пересыхают, протоптеры в спячку не впадают. Известно, например, что так происходит у протоптеров в Великих Африканских озёрах, наполненных водой круглый год.

В зависимости от местных условий, значительно колеблющихся в разные годы, протоптер проводит в спячке 6—9 месяцев, в периоды сильных засух — дольше. Рекорд продолжительности спячки протоптера был зафиксирован в экспериментальных условиях: рыба находилась в этом состоянии свыше четырёх лет без каких-либо вредных последствий для себя.
Для спячки протоптер как правило выкапывает специальное гнездо в дне водоёма, покрытом, обычно, слоем мягкого ила, под которым лежит плотная глина с примесью мелкого песка. Спальное гнездо рыба роет ртом, буквально прогрызая дно водоёма. Захватив пастью ил, рыба выбрасывает его через жабры.

У крупных протоптеров «спальня» залегает на глубине до полуметра.
Как только колпачок формируется, протоптер начинает обильно выделять слизь, так что вода в норе становится вязкой (это имеет большое значение для образования предохранительного кокона).
Кокон представляет собой тончайшую плёнку толщиной 0,05—0,06 мм, образующуюся при затвердевании слизи, которую выделяет приготовившаяся к спячке рыба, с небольшой примесью неорганических соединений, перешедших из почвы в момент образования кокона. Кокон столь плотно обтягивает спящего протоптера, что между его стенками и телом рыбы не остаётся никаких зазоров.

Рыба обладает разумом? Или этот механиз вложили в нее как программу? Эволюционная приспасабливаемость не может записаться в виде этого механизма для всего вида.
***

Это эволюция научила рыбку выплевывать струю воды и сбивать насекомых с листьев? Или программа Творца-инженера?
***

Комментарий  elgreco: Ну скажите мне, в каком страшном сне Дарвина можно представить африканского мотылька, которого эволюция снабдила хоботом, чтобы подкрадываться к спящим млекопитающим и - никого не разбудив и ничего не повредив - засовывать им этот хобот а глаз, чтобы пить слёзы?
***

Еще один интересный факт "гео-привязки" у пчел. Причем наблюдал сей факт лично. Если улей сдвинуть на несколько метров в сторону - пчелы в него не полетят на ночевку. Будут кружиться на том месте, где он стоял. Условие - если это сделать после их весеннего облета (когда улья установлены после зимовки). Т.е. где улья поставил весной - там они должны стоять весь сезон, двигать нельзя. Можно только перевозить за несколько километров, на большие расстояния. Тогда они вылетив из улья, облетаются заново и прявязывают его в свою систему координат. Но механизм ученым до сих пор неизвестен.
Думаю, такая "гео-привязка" есть у многих животных. Кошки возвращаются домой за сотни километров, а то и тысячи. Путь занимает годы. Птицы, рыбы, возвращаются к местам своего рождения
А человек - венец творения не имеет таких функций. Какая эволюция!? Она не применима к человеку. Или эти функции отключены в нас? Почему?
***

Перейдем в микромир:
Статья о молекулярных двигателях бактерий.
Кто встроил электромотор в бактерии? Выдает 100 000 об/мин!
=====
Продолжение интересных фактов со сложными конструкциями и системами в живых организмах.
Лишайники – симбиоз гриба и водоросли

По какой причине два разных вида решили по-сотрудничать и объединились в один организм? Симбиоз – это вообще нонсенс в природе. Обычно все виды конкурируют за место под солнцем. Даже внутри одного класса живых объектов как грибы – огромная конкуренция, можно сказать постоянная война. Антибиотики, вырабатываемые грибами – это их оружие.

Или грибы захватили колонию нужных водорослей, но не стали уничтожать, а используют как кормовую базу в сложных условиях? Но тогда кто обеспечивает им такую избирательность, откуда такой, можно сказать «интеллект»? Ведь рост грибницы – это по сути разумный захват территории.
Причем, симбиоз происходит не просто в бесформенную массу, шар или слизь, а в живой обект, зачастую похожий на растения.
Наномашины в клетках
Синтез белка. Доступным языком. Клетка - это нанокосмос со своей жизнью.

Бактериофаг – уничтожитель бактерий
Бактериофаг — не живое существо, а молекулярный наномеханизм. Хвост бактериофага — это шприц, который протыкает стенку бактерии и впрыскивает вирусную ДНК, которая хранится в головке (капсиде) внутрь клетки.
Это как вирус у бактерий. Вирус – враг макроорганизмов. Бактериофаг – враг бактерий.

Даже поверхностный взгляд на этот объект позволяет сделать вывод, что это наномашина. И сами ученые пишут – это не живой организм, как и вирус. Но объект со своей программой. Программой размножения через встраивание своей ДНК в клетки своих жертв.

Источник
***
Перейдем к млекопитающим:

Пищеварительный тракт парнокопытных – биореактор по производству белка
Пищеварительная система коровы. Редко кто задумывался над тем, откуда парнокопытные, вегетарианцы в чистом виде, берут столько белка для своего роста и существования, да еще, как корова в постоянном состоянии лактации – дает столько молока с белком?

В ее органах пищеварения живет огромное количество бактерий, которые питаются клетчаткой, травой, размножаются. И как уже белковый организм после своей гибели дают как раз этот объем белка. Есть незаменимые аминокислоты, которые должны быть получены с пищей или вот таким способом.
Эта же функция есть и у человека. В толстом кишечнике взрослого человека живет до 2 кг бактерий. По причине наличия этого механизма вегетарианцы могут жить и причем, активно.
Симбиоз с бактериями в нашем организме млекопитающих с разной системой питания.

Эта система тоже возникла путем эволюции, и толстый кишечник человека отрос специально для бактерий? Или было так запроетировано сразу?
***

Кошки

Очень интересную статью про кошек и их странности написал  gorynych1. Не буду ничего цитировать из его поста, предлагаю перейти по ссылке и ознакомиться. Очень интересный взгляд на то, что такое домашняя кошка
***

Спячка медведя

Зимой такую массу, как у медведя трудно прокормить в зимний период. Думаю, именно по-этому в этом организме предусмотрели возможность впасть в спячку, в некий анабиоз. Но что делает медведь перед этим, мало кто знает.
Оказывается, медведь перед спячкой съедает глину, прочищает кишечник и закупоривает ей же задний проход на случай «несанкционированного» попадания туда мышей.
Это подсмотрели люди и используют в методике очищения кишечника под названием Коло-вада (очищение глиной).

До этого медведь дошел методом проб и ошибок? Однако, какой умный, знает биофизику своего организма.
***

 ne_skazu: Мне еще нравятся практически неотбиваемые аргументы про механизм языка дятла - оборот вокруг черепа. И про мышечную петельку в глазе человека - тоже ну никак не эволюционное решение, а обычное инженерное.
Язык дятла обвивается вокруг черепа Выходя из правой ноздри, язык разделяется на две половины, которые охватывают всю голову с шеей и выходят через отверстие в клюве, где снова соединяются.

Предположу, что так сделано, запроетировано для стяжки костей черепа при ударах клювом об ствол дерева. Ведь сотрясение идет приличное. А мышцы языка фиксируют, стягивают череп. Ну, и основная функция – длинный язык для того, что бы достать личинки глубоко внутри дерева.
Но это точно не эволюция. При эволюции просто бы удлинился язык. А здесь он поменял привязку к черепу и саму конструкцию.
***

Эхолокация у дельфинов и летучих мышей

Эта способность ну никак не может выработаться путем эволюции. Это чисто технология, физичический принцип, спроектированный, использованный (еренесенный) на биологический организм.
Дельфины для общения между собой пользуются высокочастотными свистками, а для ориентации - эхолокацией: они издают своеобразные щелчки, которые, отражаясь от предметов, дают информацию о них. Звук, отраженный от цели и возвращающийся в виде эха, передается не только через наружный слуховой проход и слуховые косточки, но и через нижнюю челюсть. Среднее и внутреннее ухо изолированы от костей черепа жироподобной пеной; благодаря этому звуковые колебания слева и справа воспринимаются независимо.

Щелчки производятся в сложной системе, расположенной под дыхалом в верхней части головы. Звуковые волны посылаются направленно. Жировая подушка на выпуклом лбу и вогнутая передняя поверхность черепа действуют как линза и рефлектор, собирая звук в пучок с углом расхождения около 9°. Такой ультразвуковой прожектор позволяет обнаруживать и идентифицировать мелкие объекты на больших расстояниях. Афалина может определить местоположение мячика размером с мандарин с расстояния 113 м. Причем, обнаружили эту способность у дельфинов лишь в 50-х гг. 20в. С наступлением технической эры.
Скорость звуковой пульсации у дельфинов - до 700 импульсов в секунду - очень велика по сравнению с аналитическими возможностями уха и мозга человека. При скорости 20-30 импульсов в секунду человеческое ухо не различает отдельные щелчки и звук воспринимается как слитный, напоминая скрип двери. Дельфины же различают каждую составляющую звука. Отражение звука дает информацию об объекте, в частности позволяет установить, живой он или неживой. Дельфины, живущие в неволе, отличают медную пластинку от окрашенной в тот же цвет алюминиевой, полую трубку от сплошного цилиндра того же диаметра.
Основная часть большого и сложного мозга дельфина занимается анализом отраженных эхолокационных сигналов, извлекая подробную информацию об окружающей среде, передвижениях и особенностях жертвы, о местоположении и деятельности сородичей.
Источник
Только в 1938 году учёные обнаружили, что летучие мыши издают очень много звуков, которые находятся выше порога слышимости человека. Частота ультразвука лежит в пределах 30-70 тысяч Гц. Летучие мыши издают звуки в виде дискретных импульсов, длительность каждого из которых составляет от 0,01 до 0,02 сек. Прежде чем издать звук, летучая мышь сжимает воздух в голосовом аппарате между двумя мембранами, которые под воздействием воздуха начинают колебаться. Мембраны натягиваются различными мышцами и позволяют летучей мыши образовывать различные звуки. Прежде чем звук выйдет через рот или нос, проходя через несколько камер, он усиливается и видоизменяется. У всех летучих мышей, которые посылают сигналы через нос, на носу расположены сложные наросты.

Точность эхолокационного аппарата удивительная. Летучие мыши „замечают" провода толщиной 0,28 мм, находясь от них на расстоянии более метра. Если провода толще 3 мм, они „видят" их уже примерно за 2-3 метра. Система эхолокации южного подковоноса ещё лучше. Зверь в полёте может избежать столкновения с проводами толщиной 0,05 мм. Остроухая ночница обнаруживает проволоку диаметром 2 мм на расстоянии 1,1 м.

Чёткость „изображения". В результате многочисленных опытов было доказано, что североамериканские большие летучие мыши могут отличить предметы, находящиеся на расстоянии примерно 10-12 мм друг от друга, также отличить треугольник с длиной сторон 10, 10 и 5 миллиметров от треугольника с размером сторон 9, 9 и 4,5 миллиметров.
Излучение сигнала: летучая мышь через определённые промежутки издаёт ультразвуковые сигналы. Животное довольно точно определяет время между сигналом и отражённым от предмета эхом.
Приём сигнала: эхо сигнала летучая мышь улавливает ушами, а в мозгу на основании полученных звуков строится картина - точное представление о форме и величине предмета.

Звуковые сигналы, издаваемые летучей мышью, имеют такую же силу, как и звук, реактивного самолёта. Чтобы не оглохнуть, зверёк каждый раз перед тем, как „крикнуть", с помощью особых мышц крепко закрывает свои ушные отверстия.
Источник
***

Про человека: Неудобные факты для дарвинистов. В.Авдеев.
Наблюдения большого количества ученых 19-20 веков обнаружило и систематизировало большое количество различий у разных рас человечества. Насколько классическая теория происхождения биологических видов верна, отвечает это видео.

Большая подборка материала на тему «Человек – биоинженерный проект» собрано здесь

Одна из статей с этого сайта:
В нашем теле есть молекулярные моторы. В каждой клетке нашего тела, как и в каждой клетке любого организма, находится крошечный молекулярный механизм, называемый АTPсинтаза.

В чем же его предназначение? Он вращается как мотор, чтобы производить специальную энергетическую молекулу АТФ (аденозинтрифосфорная кислота), которая является универсальным источником энергии для клетки. ATPсинтаза представляет собой великолепный молекулярный механизм. Он состоит из пяти основных частей, включая ротор, статор и распределительный вал. Эти части построены из протеинов, которые в свою очередь сами состоят из множества компонентов (аминокислот).
Самое удивительное заключается в том, что АТРсинтаза представляет собой полную аналогию моторов, сделанных человеком.

Но зачем он вращается? При вращении три пары долек в блоке F1 соединяется АДФ и фосфат, производя АТФ. Было показано, что F1 вращается отдельными скачками с шагом, равным 1200. Один поворот на 1200 сопровождается производством одной молекулы АТФ. АТФ – это молекула для энергии мышц. Размер наномотора: всего 10 нм в ширину и 8 нм в высоту. При этом АТРсинтаза вращается почти без трения и практически с идеальной эффективностью. Показано, что работа, которую совершает мотор при повороте на 1200, почти в точности равна энергии, запасенной в молекуле АТФ. Это означает, что коэффициент полезного действия работы мотора близок к 100% (!)
Подробнее

Так же отдельная тема – это глаз, орган зрения человека с системой фокусировки и его слуховой аппарат:
аппарат:

Подробнее
Подробнее

От себя приведу пример. Это уже практически доказанная теория: Висцеральная теория сна Ивана Пигарёва

Для многих, даже для биологов, сон животных и человека – это загадка. Изучаются фазы и состояния мозга, огромное число данных, но конкретно никто сказать не может – зачем в принципе животным и человеку сон. Скептики кинутся приводить примеры животных, которые якобы не спят. Спят, но в своем особом состоянии и фазах. Итак, что говорит висцеральная теория сна, если вкратце (подробнее, кому интересно – в лекциях И.Пигарёва).

В момент засыпания с помощью нейромедиаторов (особых химических веществ и гормонов), мозг переводит свое внимание и все свои связи на анализ внутренних рецепторов и нейронных связей. Отключает вешние раздражители как зрение, осязание, обаяние и т.д. А именно, мозг переводит нейронные связи на анализ внутренних органов, кишечника и их регулирование. По всей видимости, дает команды на ремонт, восстановление дефектных участков и областей. Нервных окончаний в кишечнике гораздо больше чем на коже человека. Зачем там столько? А все по причине, что кишечник жизненно важный орган – он должен быть всегда в рабочем состоянии.

Как один из примеров, автор теории приводит, что более двух недель без сна и подопытная крыса умирает от внутренних кровоизлияний и открытых язв кишечника. Т.е. сон – это процесс системы восстановления организма.
В мозгу есть области визуализации от органов зрения, глаз. По всей видимости, они тоже задействованы во сне и мы видим сны. Почему именно в картинках и образах, а не хаос из световых явлений– это отдельный вопрос и он требует дальнейшего изучения темы.

И вот сейчас подумайте, как в процессе эволюции путем проб и ошибок организм смог вырабатать такую способность переключать мозг на анализ своего внутреннего состоянии? Это инженерная система! Кто изучал системы автоматического управления – понимает, что это система с обратной связью. Эти принципы используются во всей нашей автоматике и электронике. Хоть и перешли на цифровой код.
***

 danunahren: Интересно, почему Инженер (с большой буквы) закинул неприспособленное творение именно в эту среду (на эту планету)? Для чего это биоинженерное создание было выдернуто из привычной среды для которой оно вероятно изначально создавалась? Или в этом и цель эксперимента, создать существо и смотреть на его адаптацию?

Мои варианты:
1. Мы беженцы с разных планет. Пришлось здесь остановиться и приспосабливаться.
2. Изменились условия на Земле, ранее было комфортнее (иной процентный состав газов атмосферы, большее давление, иное притяжение).
3. Замысел Инженера-создателя: творение должно развить в себе способности, которые соответствуют этому миру. Например, все греческие скульптуры и фрески изображают атлетические тела у мужчин. Не похоже на то, что они круглые дни жили в тренажерном зале. Тогда как? Правильное питание? Мысленные установки+минимум физ.занятий?
Развитие сверх способностей. Метод Бронникова утверждает, что видеть с закрытыми глазами может научиться практически любой ребенок. И т.д.
***

После этих статей, многие меня запишут в креационисты. Да, мне близки их взгляды, но только в области фактологии. После просмотра лекций Ховинда у меня и возникли сомнения к современным научным взглядах, в частности к геологии.

Думаю, эти примеры – лишь малая часть того, что мне попалось и что лежит на поверхности. Примеров гораздо больше (можете сообщать про них в комментариях – они пригодятся для следующей части). Еще больше странностей мы не знаем или не изучали.

Мой вывод на сегодняшний момент: каждый вид животных появился в том виде, в каком мы его видим сегодня. Их создала какая-то неведомая программа. Каждый год ученые открывают десятки, а то и сотни новых видов насекомых. Подозрение, что этот процесс появления новых видов на Земле идет постоянно. Конечно, могут быть продукты скрещивания, гибриды, даже химеры, (генетические сбои, которые не живучи). Но с отличиями только в раскраске, размерах. Или так: если заводчики вывели новый вид собак, то собакой она и останется – никаких котопесов не будет. Спросите: как? Ответ: не знаю. Слышал примеры, когда в чистейшей воде появляется рыба. В закрытых горных водоемах после их наполнения, перегораживания горных рек обвалами. В колодезной воде в чистой бочке появляется экосистема из плавающего планктона и водорослей (тины). В моем детстве в бочках заводились даже небольшие рыбки. Конечно, многие скажут, икру занесли птицы. Возможно, но не все птицы так активно контактируют с рыбами из озер и, согласитесь, есть над чем подумать… Кто-то будет смеяться, но вполне логичным будет вспомнить духов природы, ведические взгляды на устройство природы. Возможно, это они проектируют и поддерживают жизнь в этой сложной системе. Либо основные процессы управляются с единого суперкомпьютера.

https://aftershock.news/?q=node/731758

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2348
  • Карма: +11/-3
    • Просмотр профиля
Живые организмы - биоинженерные проекты!?
« Ответ #1 : 20 Февраля 2019, 10:20:49 »
Ну не столько же мне скучно... :o

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6045
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Живые организмы - биоинженерные проекты!?
« Ответ #2 : 20 Февраля 2019, 10:28:40 »
А я лыжи видел для переправы через реки такой тряпкой подклеенные ;)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12989
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Живые организмы - биоинженерные проекты!?
« Ответ #3 : 20 Февраля 2019, 15:31:10 »
А я прочитал внимательно.
Считаю-  там недостаточно подробно описаны организмы им описанные, и второй недостаток-  не все, обитающие на нашей Планете.


Тут два варианта их появлений: из аминокислот за миллиарды лет, либо моментальное их создание в видах, которые наблюдаем и описываем.
Не биолог, но так вроде б.


Ну, второй путь тоже не прост, если не сказать больше...

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1605
  • Карма: +14/-0
    • Просмотр профиля
Живые организмы - биоинженерные проекты!?
« Ответ #4 : 20 Февраля 2019, 17:02:42 »
Аминокислоту сбацать из неорганики - раз плюнуть. Цепочку собрать из аминокислот тоже не очень сложно - связать их друг с другом. Выйдет полипептид, а это далеко не белок, хотя белок тоже полипептид по структуре.
Структура настоящего белка записана в ДНК. Хитроумным кодом. И каждый белок (у человека их десятки тысяч разных) имеет функцию. Вы не успеете пальцем щелкнуть, как: нить ДНК расплелась, на одной из двух цепей синтезировалась РНК, перезаписавшая код нужного белка на свой лад, а потом некие особые молекулы сорвались с мест и полетели рыскать в клетку  в поисках нужных а/к. Найдут, посадят на хвост - и бегом к месту синтеза! Там а/к отделяются, соединяются - и белок готов, в полном соответствии с записью в ДНК, он сворачивается и несется выполнять функции в клетке. Будет синтезировано ровно столько молекул белка, сколько нужно клетке. Но в каждой ткани белки свои! А ДНК везде одинакова, во всех клетках... Как клетка узнает, какую часть ДНК ей эксплуатировать, чтоб нужные белки себе синтезировать? Тайна веков...
Белки - это не только ферменты (биокатализаторы реакций, их в каждой клетке около 500), это мышцы, кожа, кровь, все внутренние органы, продукция желез, волосы, ногти, шерсть, чешуя,рога, копыта, паутина, когти, перья, яды, молоко, икра, яйца, семена растений, плоды и пр. и др.!
"Ты этого не бойся.  Ты вон того бойся" (с)) Белок - ерунда, ну тысяча а/к в молекуле, ну две! Делов-то! А вот ДНК... ДНК как получилась? Сама собой в океане сделалась?! Да с какого перепугу? Она командует белками и всеми процессами, а не наоборот. 5 миллиардов! пар! оснований (Аденин,Тимин, Гуанин, Цитозин) у млекопитающих в среднем, в развернутом виде длина молекулы более 1 метра! В каждой клетке! Информация в ДНК четко упорядочена, закодирована, код универсален. Если при делении клетки в новой ДНК будет ошибка, в клетку прибывает репарационнная миссия - ремонтировать! Проверила, поставила все на место и уехала! Иногда дефектная ДНК ремонту не подлежит, ее отправляют на запчасти! Клетку туда же! Это вот все откуда? Как? А главное - ЗАЧЕМ?! И почему не в соответствии с законами физики, согласно которым такая система, как Земля, должна упрощаться? А она усложняется...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12989
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Живые организмы - биоинженерные проекты!?
« Ответ #5 : 20 Февраля 2019, 17:18:28 »
Но сам факт "эволюции жизни" место имеет?
Цитировать
Последний универсальный общий предок жил 3.8 миллиардов лет тому назад. Планете Земля 4.6 миллиарда лет. Сама жизнь проделала путь от зарождения до комплексности современной клетки меньше, чем за миллиард лет. Вероятно, даже быстрее: c тех пор в эволюции клеточной структуры произошло относительно мало событий. Получается, что эволюция протекала медленно в течение последних 3.5 миллиардов лет, но была очень быстрой в самом начале.


https://inosmi.ru/science/20170929/240390295.html

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1605
  • Карма: +14/-0
    • Просмотр профиля
Живые организмы - биоинженерные проекты!?
« Ответ #6 : 20 Февраля 2019, 18:12:32 »
Поди узнай теперь! Как по мне, имеет, но только забавы ради кого-то там наверху! Он изменяет условия, включает знаменитые движущие силы эволюции, разгаданные  Дарвином (наследственность, изменчивость и естественный отбор), сидит смотрит на процесс и помирает со смеху.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2348
  • Карма: +11/-3
    • Просмотр профиля
Живые организмы - биоинженерные проекты!?
« Ответ #7 : 20 Февраля 2019, 18:20:26 »
Тогда на кой так всё было сложно делать, инженер извращенец.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12989
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Живые организмы - биоинженерные проекты!?
« Ответ #8 : 20 Февраля 2019, 18:53:16 »
Ну, "извращенец" это категория сугубо человеческая, "выдуманная", что б нечто разное сравнивать и выделять нечто.


Тч простенько:  Бог. Эдакого натворить... :)

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1605
  • Карма: +14/-0
    • Просмотр профиля
Живые организмы - биоинженерные проекты!?
« Ответ #9 : 20 Февраля 2019, 19:53:21 »
Где тут сложность? Да все просто и гениально! Аминокислот всего-то 20 видов, тех, что могут быть в составе белковой молекулы. И их хватает всем для синтеза индивидуальных белков, от бактерии до слона или там жабутикабы. Хотя а/к иногда и другие в белке бывают, редко. ДНК - тоже у всех организмов, из всего-то 4х одних и тех же нуклеотидов (А,Т,Г,Ц), и основная биохимия у всех одинакова. Зачем изобретать новую методичку, если старая отлично работает, обеспечивая всё многообразие и красоту генов и фенотипов, сиречь индивидуальностей?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12989
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Живые организмы - биоинженерные проекты!?
« Ответ #10 : 20 Февраля 2019, 20:12:39 »
Так кто все ж?

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6045
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Живые организмы - биоинженерные проекты!?
« Ответ #11 : 20 Февраля 2019, 23:41:13 »
Ну, тут всё же коллективное творчество уже...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12989
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Живые организмы - биоинженерные проекты!?
« Ответ #12 : 20 Февраля 2019, 23:48:31 »
Хорошо б еще и групповое фото того "коллектива". Или описать. :)

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1153
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Живые организмы - биоинженерные проекты!?
« Ответ #13 : 21 Февраля 2019, 01:41:00 »
Цитировать
По прочности паутина близка к нейлону

Да нечего тут обсуждать. Адназначна.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1605
  • Карма: +14/-0
    • Просмотр профиля
Живые организмы - биоинженерные проекты!?
« Ответ #14 : 21 Февраля 2019, 08:33:04 »
Илья, а минералоги пятый год решают на форуме основной вопрос философии "халцедон или кремень". Хотя всем ясно - конечно, кремень, потому что он создан для обчищения воды. А этот халцедон-шмалцедон минералоги сами придумали, штоб себе и людЯм головы морочить  ::)