Автор Тема: Неизвестный из Житомира  (Прочитано 1053 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shlАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Неизвестный из Житомира
« : 03 Декабря 2018, 14:42:14 »
Неизвестный камень из кучи щебня из г. Житомира.
К сожалению, фото только камня после первичной обработки. Вот что о нем пишут :
Царапает кремень, топаз по нему только скользит, а этот сам царапает топаз. Т.е. твердость получается 8+.
Довольно хрупкий, т.к. трещины по углам.





Вот для сравнения два спила. Слева - топаз, справа - неизвестный.

Оффлайн shlАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Неизвестный из Житомира
« Ответ #1 : 03 Декабря 2018, 19:41:22 »

Здесь ссылки на изображения


https://ibb.co/pwvf6yc
https://ibb.co/c2TSDJf
https://ibb.co/Ph43qzQ

Оффлайн Gusara-Gripping

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 597
  • Карма: +6/-4
    • Просмотр профиля
Неизвестный из Житомира
« Ответ #2 : 03 Декабря 2018, 20:31:39 »
Ен-то кремень.

Оффлайн shlАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Неизвестный из Житомира
« Ответ #3 : 03 Декабря 2018, 20:58:59 »

Царапает кремень, топаз по нему только скользит, а этот сам царапает топаз. Т.е. твердость получается 8+

Оффлайн shlАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Неизвестный из Житомира
« Ответ #4 : 03 Декабря 2018, 21:34:40 »
Вот еще фото на просвет от матовой лампы


https://ibb.co/Xt1RPmD



Оффлайн Gusara-Gripping

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 597
  • Карма: +6/-4
    • Просмотр профиля
Неизвестный из Житомира
« Ответ #5 : 03 Декабря 2018, 21:36:44 »
Какой ен-то топаз :)  Кремень это. Кремень имеет включения в виде белых облаков или рисовых зёрен.А неизвестный в воду опусти.Такая-же структура будет.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2018, 21:42:43 от Gusara-Gripping »

Оффлайн shlАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Неизвестный из Житомира
« Ответ #6 : 03 Декабря 2018, 21:44:58 »
Так я и не утверждаю, что это топаз. Я как раз спрашиваю, что это. Этот камень царапает топаз с Володарского месторождения.  Это все, что я написал о топазах.


Оффлайн Gusara-Gripping

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 597
  • Карма: +6/-4
    • Просмотр профиля
Неизвестный из Житомира
« Ответ #7 : 03 Декабря 2018, 21:50:44 »
Тогда у Вас алмаз ;) а Володарск-Волынский топаз можно выкинуть.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5290
  • Карма: +28/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Неизвестный из Житомира
« Ответ #8 : 03 Декабря 2018, 22:50:12 »
Не знаю, что у Вас за топаз, но посмотрите внимательно на него - может трещины по спайности увидите плоские, или край.
Типа
или
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2018, 22:53:38 от GAS »

Оффлайн shlАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Неизвестный из Житомира
« Ответ #9 : 03 Декабря 2018, 23:03:04 »
Вот фото топаза, который царапается этим неопределенным камнем

https://ibb.co/cvXFnf3


На третьем фото в первом сообщении спил с этого образца рядом со спилом с неизвестного для сравнения.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2018, 23:04:36 от shl »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5290
  • Карма: +28/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Неизвестный из Житомира
« Ответ #10 : 03 Декабря 2018, 23:11:27 »
Спил ничего не даст. Смотрите трещины и сколы - идеально плоские. Как на двух фото выше. И пусть те, кто с огранкой работает, скажет - реально ли так топаз разрезать, чтоб не сколоть. Сомнение есть некоторое.

Оффлайн shlАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Неизвестный из Житомира
« Ответ #11 : 03 Декабря 2018, 23:12:13 »
Он же (топаз пресловутый). Явно же не кремень с кремнем сравниваем.
https://ibb.co/vZj5NvL

Оффлайн Gusara-Gripping

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 597
  • Карма: +6/-4
    • Просмотр профиля
Неизвестный из Житомира
« Ответ #12 : 04 Декабря 2018, 00:03:24 »
Это будет ещё долгая песня :) Определяйте плотность минералов (топаза,неизвестного,кремня) И усё будет как в аптеке ;)

Оффлайн shlАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Неизвестный из Житомира
« Ответ #13 : 04 Декабря 2018, 00:13:27 »
Топаза определяли ранее - 3.56
Неизвестный не дома. Так что попозже.

Оффлайн Gusara-Gripping

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 597
  • Карма: +6/-4
    • Просмотр профиля
Неизвестный из Житомира
« Ответ #14 : 04 Декабря 2018, 00:18:54 »
Топаз перепроверить.В этой области твёрже топаза нет ничего.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5290
  • Карма: +28/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Неизвестный из Житомира
« Ответ #15 : 04 Декабря 2018, 00:24:46 »
Топаз перепроверить.В этой области твёрже топаза нет ничего.
А чего-нибудь бериллиевого там нету? :)
https://www.mindat.org/gallery.php?loc=23954&min=819
https://www.mindat.org/gallery.php?loc=23954&min=3188
8 на 8 - тоже может поцарапать.
Хотя тот же Миндат и про корунд неуверенно (без фоток) поминает... https://www.mindat.org/loc-23954.html
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2018, 00:35:06 от GAS »

Оффлайн Gusara-Gripping

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 597
  • Карма: +6/-4
    • Просмотр профиля
Неизвестный из Житомира
« Ответ #16 : 04 Декабря 2018, 00:44:11 »
Когда мы с Антоном ездили в Володарск-Волынский.Были в музее.Что-то не помню про бериллы.Но Антону (местные копатели) предлогали минералы с названиями которых он незнал.
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2018, 00:50:49 от Gusara-Gripping »

Оффлайн shlАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Неизвестный из Житомира
« Ответ #17 : 04 Декабря 2018, 01:26:34 »
Я думаю, что мы сперва проверим плотность неизвестного камня, а уж исходя из того, что он там покажет, можно будет разбираться дальше.

Оффлайн shlАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Неизвестный из Житомира
« Ответ #18 : 04 Декабря 2018, 11:23:01 »
Плотность оказалась 2.62.


Еще раз о твердости :
острыми гранями они друг о друга - типа стираются, это острой гранью по спилу - как по абразиву, причем "неизвестный" по топазу со звуком грифеля карандаша, топазом чуть звонче. Причем пальцем проводишь по "царапинам" - они стираются на обоих камнях.
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2018, 11:35:26 от shl »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5290
  • Карма: +28/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Неизвестный из Житомира
« Ответ #19 : 04 Декабря 2018, 12:28:31 »
Если "топаз" - топаз, то можно посмотреть на предмет берилла. Но для меня это уже достаточная экзотика - поглядим, что профессионалы скажут. Конечно жалко, что нет начального вида.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3754
  • Карма: +11/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Неизвестный из Житомира
« Ответ #20 : 04 Декабря 2018, 12:46:31 »
Топаз то сомнения не вызывает. Топаз как топаз.
А в то, что тот камень царапает топаз не очень верится. Если царапина стирается, то это не царапина, а черта.
Тут гадать вроде как особо нечего что-то кварцевое это.


Когда мы с Антоном ездили в Володарск-Волынский.Были в музее.Что-то не помню про бериллы.Но Антону (местные копатели) предлогали минералы с названиями которых он незнал.


Жень, ты чего? Как раз именно бериллами, а вовсе не топазами славится Володарск. Бериллы оттуда - камни мирового уровня.

Оффлайн shlАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Неизвестный из Житомира
« Ответ #21 : 04 Декабря 2018, 12:53:52 »

Тут гадать вроде как особо нечего что-то кварцевое это.



Но тогда топаз бы царапал это кварцевое? В данном случае твердость примерно одинаковая получается. Наверное, все-таки берилл ближе.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1724
  • Карма: +17/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Неизвестный из Житомира
« Ответ #22 : 04 Декабря 2018, 13:34:41 »
Если верить словам, то кварц-берилл 50/50, если смотреть фото, кварц-топаз 50/50. => кварц

Оффлайн shlАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Неизвестный из Житомира
« Ответ #23 : 04 Декабря 2018, 14:01:07 »
Ну понятно...  Дальше точнее на форуме уже не определить. Всем ответившим большое спасибо!

Оффлайн ndler2

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Неизвестный из Житомира
« Ответ #24 : 04 Декабря 2018, 22:56:31 »
Просто нужно взять за правило- определять твердость царапая только полированные до зеркального блеска поверхности- или специально поддготовленные или ровные грани кристаллов или выколок. На волынских "кусковых" топазах поверхность обычно от природы матовая. На такой поверхности остается черта от кварца- просто как рисунок, причем без хорошего увеличения не понятно что это.
А бериллом поцарапать кварц довольно сложно- нужно сильно надавить, не говоря уже про то чтоб поцарапать им топаз

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3754
  • Карма: +11/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Неизвестный из Житомира
« Ответ #25 : 05 Декабря 2018, 14:34:53 »
Если верить словам, то кварц-берилл 50/50, если смотреть фото, кварц-топаз 50/50. => кварц


Не очень понял эту математику. Бериллом тут не пахнет в любом случае (откуда вообще взялось такое предположение?). На фотографии [size=78%]https://ibb.co/vZj5NvL[/size] волынский топаз не вызывающий сомнения.
Это не берилл, не топаз и не фенакит - а больше на Волыни нет минералов с твердостью выше 7. Это кварц.


Топазом не так-то просто поцарапать кварц и, повторюсь, то что Вы наблюдаете - это не царапина, а черта. Сами же говорите, что легко стирается затем пальцем.
По плотности это кварц явно.
Честно говоря не понятно в чем сомнения.


Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1724
  • Карма: +17/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Неизвестный из Житомира
« Ответ #26 : 05 Декабря 2018, 18:02:57 »
Конечно кварц, но если верить адекватности упражнени й с царапаньем, то это может быть и берилл.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3754
  • Карма: +11/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Неизвестный из Житомира
« Ответ #27 : 07 Декабря 2018, 00:05:23 »
Конечно кварц, но если верить адекватности упражнени й с царапаньем, то это может быть и берилл.
не может, ну ни как...

Оффлайн shlАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Неизвестный из Житомира
« Ответ #28 : 07 Декабря 2018, 00:57:05 »
Mike, спокойствие, только спокойствие! Скоро специалисты, которым камни отданы на анализ, дадут ответ, и все будет хорошо...