Автор Тема: Облученные морионы - мифы и реальность  (Прочитано 12880 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Облученные морионы - мифы и реальность
« Ответ #30 : 06 Сентября 2018, 10:42:08 »

Гамма или рентгеновское облучение не создаёт дефекты решётки (импульс гамма-кванта недостаточен чтобы выбивать ядра кислорода или кремния) оно выбивает электроны,  при этом в прозрачном кристалле образуются так называемые F-центры (центры окраски) за счёт захвата этих электронов уже имеющимися в количестве дефектами решётки.
Непонятно :-\
Прежде всего, про F-центры. Ну и про электроны тоже:) Если электрон обеспечивает связь в структуре кварца, то почему его отсутствие не должно привести к дефекту? Это ж не металл. Поэтому, после исчезновение электрона что-нибудь , какой-нибудь ион или атом, должен будет повернуться развернуться и занять наиболее оптимальное в новых условиях положение. То есть, выбивание электронов должно привести к изменениям в структуре.

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Облученные морионы - мифы и реальность
« Ответ #31 : 06 Сентября 2018, 10:47:26 »
Насчёт монокристалла это ещё вопрос...
Да, в основном, это не пойми что.. но попадаются и монокристаллы. Особенно на начальной стадии. Похоже на плавающую льдинку. И иногда эта льдинка равномерно вырастает в большой монокристалл

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Облученные морионы - мифы и реальность
« Ответ #32 : 06 Сентября 2018, 12:21:55 »
все, очевидно, сложнее.
ну да. Даже в примере с солью по-хорошему еще надо разобраться, кто кого вытесняет, вода соль или соль воду :D

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Облученные морионы - мифы и реальность
« Ответ #33 : 06 Сентября 2018, 15:55:46 »
Непонятно :-\
Прежде всего, про F-центры. Ну и про электроны тоже:) Если электрон обеспечивает связь в структуре кварца, то почему его отсутствие не должно привести к дефекту? Это ж не металл. Поэтому, после исчезновение электрона что-нибудь , какой-нибудь ион или атом, должен будет повернуться развернуться и занять наиболее оптимальное в новых условиях положение. То есть, выбивание электронов должно привести к изменениям в структуре.

Действительно непонятно если полагать структуру кристалла состоящей из шариков жёстко соединённых проволочками, как на полке в кабинете химии. Может примерно так оно и есть при 0о К, но при комнатной температуре, например, атомы крутятся и дрожат на своих местах. А с ростом температуры вся решётка начинает вибрировать, "дышать" и выше определённого предела нагрева начинает ползти. Тут даже модель собранная на пружинках вместо проволочек не годится, поскольку атомы ещё и крутятся вокруг оси. Атом, он сам по себе имеет не круглую форму, но за счет вращения (причём не вокруг оси какой-то, а во всех направлениях сразу) его можно примерно описать как шарик.
То есть нагревом можно вернуть кристалл к исходному состоянию, после нагрева морион станет опять обычным кварцем, или раухом или даже цитрином (если поймать момент).

В данном случае отжиг радиационных центров окраски не следует путать с окислительным/восстановительным обжигом минералов, имеющих примеси переходных элементов-хромофоров (типа железа и титана в сапфирах или том же аметисте, и марганца в сподуменах). Самый распространённый элемент хромофор в кварце это алюминий (элемент постоянной валентности 3), поэтому замена им 4-хвалентного кремния в решётке неминуемо образует дефект. Этот дефект может быть фотоактивен (в морионе) и не активен (в хрустале).
Чем больше температура, при которой вырос кристалл кварца, тем выше его изоморфная ёмкость, тем больше алюминия он может в себя взять. Поэтому морионы растут в пегматитах и грейзенах, а вот в альпийских жилах и тем более в кремнях их обычно не бывает. Но примесь алюминия есть в ЛЮБОМ кварце. Причём распределена она в кристалле обычно неравномерно - по зонам роста и его содержание обычно нарастает к головке кристалла. Например в головке прозрачного хрусталя с Пуйвы алюминия в несколько раз больше чем в его основании и на порядок больше чем в окружающем жильном кварце (мутном и сером - но более чистом по алюминию).

Но даже в самом низкотемпературном кварце растущем при комнатной температуре, например в кремнях, примеси алюминия достаточно, чтобы зачумазить его облучением до совершенно гуталинового морионового состояния - https://www.mindat.org/photo-838036.html - всё зависит от уровня местного радиационного фона = количества радона.  На алданских урановых месторождениях его хватало для образования морионов, а в Подмосковье нет. А на той же Пуйве хрусталь прожарился только до рауха.

Кроме того, категорически не верно сравнивать механизмы роста галита из истинного раствора и кварца из геля. Надо понимать, что кварц практически никогда не растёт как галит. Кристаллизацию кварца в гидротермальной жиле надо рассматривать не как осаждение гипса на стенках буровой трубы по которой течёт нефть пополам с водой - http://webmineral.ru/minerals/image.php?id=14208 -, а как процесс старения и дегидратации кремнезёмного геля заполняющего трещину на манер холодца какого-нибудь. По мере раскристаллизации такого геля в закрытой системе отношение вода.кремнезём постоянно растёт, и из истинного раствора SiO2 в воде отлагается, может быть, лишь самый последний слой атомов на кристалле кварца в полости жилы заполненной остаточным раствором (обычно Na+, Cl- и CO2 в воде).
А в высокотемпературных месторождениях всё ещё сложнее с учётом критической точки воды, давления, альфа-бета-перехода кварца и т.п. материй. Это вам не спокойные циклические  кристаллизация/растворение в луже.
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2018, 16:01:09 от Ольг_К »

Оффлайн Бурундук

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Карма: +5/-1
  • Рыбка да рябки - потерять деньки.
    • Просмотр профиля
Облученные морионы - мифы и реальность
« Ответ #34 : 06 Сентября 2018, 19:47:27 »
Кроме того, категорически не верно сравнивать механизмы роста галита из истинного раствора и кварца из геля. Надо понимать, что кварц практически никогда не растёт как галит. Кристаллизацию кварца в гидротермальной жиле надо рассматривать не как осаждение гипса на стенках буровой трубы по которой течёт нефть пополам с водой - http://webmineral.ru/minerals/image.php?id=14208 -, а как процесс старения и дегидратации кремнезёмного геля заполняющего трещину на манер холодца какого-нибудь. По мере раскристаллизации такого геля в закрытой системе отношение вода.кремнезём постоянно растёт, и из истинного раствора SiO2 в воде отлагается, может быть, лишь самый последний слой атомов на кристалле кварца в полости жилы заполненной остаточным раствором (обычно Na+, Cl- и CO2 в воде).
А в высокотемпературных месторождениях всё ещё сложнее с учётом критической точки воды, давления, альфа-бета-перехода кварца и т.п. материй. Это вам не спокойные циклические  кристаллизация/растворение в луже.
А в каких местах жилы кристаллы предпочитают расти?Стоит ли искать их в килевых местах жилы или в пережимах?И если да, то почему?Влияет ли мощность жилы на образование кристаллов?Можно ли по внешним признакам  определить, где расположены кристаллы в жиле?
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2018, 20:01:30 от Бурундук »

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Облученные морионы - мифы и реальность
« Ответ #35 : 06 Сентября 2018, 20:28:57 »
Действительно непонятно если полагать структуру кристалла состоящей из шариков жёстко соединённых проволочками, как на полке в кабинете химии. Может примерно так оно и есть при 0о К, но при комнатной температуре, например, атомы крутятся и дрожат на своих местах. А с ростом температуры вся решётка начинает вибрировать, "дышать" и выше определённого предела нагрева начинает ползти. Тут даже модель собранная на пружинках вместо проволочек не годится, поскольку атомы ещё и крутятся вокруг оси. Атом, он сам по себе имеет не круглую форму, но за счет вращения (причём не вокруг оси какой-то, а во всех направлениях сразу) его можно примерно описать как шарик.
да. Ну и что. Заменив проволочки пружинками и заставив атомы крутиться, идею кристаллической решетки, вы не изменили. Ну колеблются и колеблются. Ну и представим, что шарики в школьной модели - это точки, вокруг которых происходят колебания. Главным лично для меня в кристаллической решетки всегда было расположение и относительная ориентанцияя ионов. И если где-то оно нарушается, там дефект. А подвижны они или нет.. да пусть хоть массовые танцевальные номера исполняют, какая разница:)) Главное, чтобы подпрыгивали синхронно и строй не нарушали, и даже неважно под какую музыку:)) В этом смысле, школьную модель можно считать законченной и совершенной. Но может я чего-то упускаю. Если есть модели, которые действительно идейно отличаются от школьных, скажите, будет большой и искренний спасиб :)

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Облученные морионы - мифы и реальность
« Ответ #36 : 07 Сентября 2018, 03:56:30 »
Прозрачными (на сантиметры и более) бывают только хорошие диэлектрики. Почему? Да потому что у них между валентной зоной и зоной проводимости (курить учебник физики твёрдого тела) большой зазор по энергии, минимум несколько электронвольт. Кванты видимого света не могут эти электроны из валентной зоны выбивать, их энергии недостаточно.  Дефект в кристалле (отсутствие атома в позиции или другой атом)  это потенциальная яма для электрона.  Но электроны из валентной зоны вот так вот запросто попасть туда не могут, их надо для начала оттуда выбить.  Это делает ионизирующее излучение.  Ультрафиолет, ну и далее - рентген, гамма.  Электроны захваченные дефектами это и есть F-центры, они могут хорошо поглощать видимый свет. 


Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Облученные морионы - мифы и реальность
« Ответ #37 : 07 Сентября 2018, 07:09:19 »
Призываю закончить обсуждение темы бомбления, так как тема попахивает дурновато. Останемся без дымчаков.

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Облученные морионы - мифы и реальность
« Ответ #38 : 07 Сентября 2018, 10:35:53 »
Призываю закончить обсуждение темы бомбления, так как тема попахивает дурновато. Останемся без дымчаков.
На самом интересном месте? ну неее..
Метвед, намного прозрачней, и в принципе то же, что сказал Ольг_К. Немного терпения и может даже не понадобится курить учебник:) Итак, дефект заключается в том, что вместо 4-валентного атома кремния там 3-валентный атом алюминия. Ячейка с алюминием положительно заряжена и поэтому способна принять электрон. Вот это интересный момент. И что, после попадания в эту ячейку электрона, она начинает осциллировать на частотах видимого спектра или как? Так как, в этом случае, она будет рассеивать свет этого спектра. Это имел в виду Ольг_К, говоря о вибрациях атомов в решетке?
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2018, 10:38:08 от Олли »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9417
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Облученные морионы - мифы и реальность
« Ответ #39 : 07 Сентября 2018, 13:21:23 »
Ладно, по ходу расскажите ещё чем морион лучше дымчака? Зачем дымчак с его переливами насыщенности и прозрачностью переводить в чёрное и непрозрачное?

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Облученные морионы - мифы и реальность
« Ответ #40 : 07 Сентября 2018, 14:21:43 »
Ладно, по ходу расскажите ещё чем морион лучше дымчака? Зачем дымчак с его переливами насыщенности и прозрачностью переводить в чёрное и непрозрачное?
энергетика у него сильнее ;D

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Облученные морионы - мифы и реальность
« Ответ #41 : 07 Сентября 2018, 14:47:29 »
мне вообще кажется, что дымчак и морион две разные песни

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Облученные морионы - мифы и реальностьые
« Ответ #42 : 07 Сентября 2018, 19:43:18 »
[Метвед, намного прозрачней, и в принципе то же, что сказал Ольг_К. Немного терпения и может даже не понадобится курить учебник:) Итак, дефект заключается в том, что вместо 4-валентного атома кремния там 3-валентный атом алюминия. Ячейка с алюминием положительно заряжена и поэтому способна принять электрон. Вот это интересный момент. И что, после попадания в эту ячейку электрона, она начинает осциллировать на частотах видимого спектра или как? Так как, в этом случае, она будет рассеивать свет этого спектра. Это имел в виду Ольг_К, говоря о вибрациях атомов в решетке?
Атомы в кристаллической решётке вибрируют не абы как, в физике твёрдого тела эти вибрации называются фононы, и вообще там до бiсовой торбы всяких разных квазичастиц, и всё это наворотили только для того чтобы объяснить исходя из квантовой теории всякие разные свойства твёрдого тела  ;)  В общем, гуглить можно до опупевания! Да, электроны захваченные дефектами запросто могут осциллировать на частотах видимого спектра. 

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Облученные морионы - мифы и реальностьые
« Ответ #43 : 08 Сентября 2018, 02:03:15 »

В общем, гуглить можно до опупевания!

Да нет в интернете ничего однозначного на эту тему. А погружаться в дебри квантовой механики.. ну ооочень сложно:))  Какие-нибудь упрощающие аналогии могли бы помочь. Например акустика. Скажем, акустический белый шум вызывает вибрацию струны "ля", потому что она входит в резонанс с кратными составляющими шума. И в шуме появляется отчетливая доминанта ноты ля. Можно сказать, что шум окрашивается. Если возмущением является свет, то роль струн могут играть атомы. Например, атомы водорода в атмосфере звенят синим цветом. Механизм похожий. Фотон падающего света возмущает электронное облако атома, превращая его в осциллирующий диполь = антенну, которая излучает электромагнитные волны, вызывая рассеяннее волн света, частоты которых находятся в отношении m:n к собственной частоте водорода. Ну например:) У поглощения другой механизм: фотон поглощается атомом, если разница энергий электронных оболочек равна или кратна энергии фотона…

А весь сыр бор к тому, что фиг его знает, как на самом деле всё это работает у дымчака и как у мориона. Может, цвет дымчака обусловлен не поглощением, а избирательным рассеянием, ну или поглощением уже рассеянного света. А у мориона - чистым поглощением, причем, без разбора.... с кондачка не разобраться, в общем. Но хоть у одного человека здесь есть хороший красивый дымчак, полученный искусственным облучением хрусталя?

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Облученные морионы - мифы и реальность
« Ответ #44 : 08 Сентября 2018, 08:39:05 »

Облученный бесцветный хрусталь, Р-к Желанный, Приполярный Урал. 5,1х2,2х1,8 см. На просвет глубоко коричневый