Автор Тема: С глубокой древности драгоценные камни были для людей предметом поклонения  (Прочитано 4072 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн geonewsАвтор темы

  • все новости геологии
  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6304
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
    • новости геологии
Драгоценными камнями, этими дарами природы, разнообразными и восхитительными, можно любоваться бесконечно. Но драгоценные и полудрагоценные камни и минералы – это не просто кусочек мертвой природы, который нам, людям, кажется красивым.

страница с новостью
http://www.catalogmineralov.ru/news_s_glubokoy_drevnosti_dragotsennyie_kamni_byili.html

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
К столь глубокодревнему содержательному тексту могу добавить только это:

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Карма: +39/-3
  • Андрей
    • Просмотр профиля
На самом деле вопрос философский - откуда эта тяга к тому, что сейчас огульно называют "драгоценными камнями"?

Мне это представляется как-то так. Живёт ещё достаточно дикий, но уже немного сапиенс. Трудно живёт, плохо - голодно и холодно. И прочие опасности вокруг. Всё, что он видит - это природа двух видов. Живая и мёртвая. Живая красивая и вкусная. Мёртвая и сама убивает. Чёрная, белая, серая, ну бурая. Всё живое - умирает и становится таким же. И вдруг - яркое пятнышко. Сердолик или там янтарь. Не стал мёртвым совсем, не пожух как трава, не запёкся как кровь, не забелел костью... Значит есть в этом камне сила какая-то. Может она и сапиенсу поможет? Хотя бы чуть-чуть своей силой подЕлится?

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Ну это вопрос сложный... Его надо бы мутить отдельной темой, а не рассматривать в "Новостях астроминералогии". (тьфу, слово-то какое мерзкое  :-\ )

А вообще, мне кажется, что изначально причины были биологические (тащим блестящее, как сороки, а потом натягиваем на себя, как обезьяны. Кто блестящее - тот альфач). Потом подключается эстетика, как ее понимает гомо-насколько-то-там-сапиенс, и в меньшей степени прагматизм (тот же нефрит, халцедон, алмаз). А вот потом приходят причины экономические - редкий ресурс дороже - и камень становится драгоценным. И вот только тогда начинается поклонение ему и весь этот талисманизм, чтобы как-то оправдать свою тягу к нему.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Ну уж нет. Весь это гастро-талисманизьм начался буквально в XIX веке с появлением рекламы. Я думаю, в серьёзной археологической литературе вы не найдёте реально задокументированных фактов поклонения камню ни в неолите, ни тем более в палеолите. Под камнем я здесь имею в виду драгоценный камень. Поклонения разным камням (в смысле булыжникам и скалам причудливой формы) в те времена было хоть отбавляй конечно. Взять к примеру хотя бы североамериканских индейцев - они даже золоту не поклонялись до упора, а скалам конечно да.

Вообще данная новость, как и тема вообще откровенно тухлая.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Карма: +39/-3
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Как-то читал про заначку каменного века из необычных для региона Франции белых камешков.

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
а мне понравилась история про рубин Тимура, который на сам деле красная шпинель. Лежит сейчас в Букингемском дворце в ожерелье Виктории. На него можно даже посмотреть, если конечно получиться протиснуться. А еще есть какой-то рубин Улугбека, который сегодня принадлежит шейху Кувейта. Интересно, цена на него не упала со времен Улугбека? Подержанный все-таки ;D

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
В верхнем палеолите-неолите-бронзе самые лучшие каменные инструменты и оружие изготовлялись из полудрагоценных и поделочных камней - халцедон, агат, яшма, нефрит-жадеит, лазурит, и др.  Был накоплен богатый опыт поиска и обработки таких камней. Но в РЖВ произошло решительное и полное вытеснение металлом (железом и сталью) камня в изготовлении элитного оружия и инструмента. Мастерам каменного дела надо было чего-то хрючить. И самые ушлые из них начали придумывать и внедрять в сознание сильных мира того разнообразные мемы о магической силе редкого, блестючего и самое главное правильно отделанного камня  ;)

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
С элитного оружия камни никуда и не ушли. Рукояти мечей, сабель, кортиков, кинжалов всегда украшали камешки. Думаю, что касается человеческого сознания, тут особых перемен не случилось, и в этом смысле нам не стоит тешить себя иллюзиями. Редкое и приятное для глаз всегда ценилось и доставалось сильнейшему.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
С элитного оружия камни никуда и не ушли. Рукояти мечей, сабель, кортиков, кинжалов всегда украшали камешки. Думаю, что касается человеческого сознания, тут особых перемен не случилось, и в этом смысле нам не стоит тешить себя иллюзиями. Редкое и приятное для глаз всегда ценилось и доставалось сильнейшему.
Не всегда.  Например, сюжет на древнейшем изобразительном памятнике Египта (палетка Нармера).  Полуголый и босой царь  замахивается булавой на коленопреклонённого врага. Никаких камешков на древке булавы не просматривается, только обмотка шнуром древка (чтобы не скользило в потной руке и не треснуло) Но можно не сомневаться что собственно буля, то есть, ударная часть, сделана из несокрушимого камня, например из зелёного саянского нефрита, ценившегося в  эпоху бронзы дороже золота. За много тысяч километров через множество рук доставленный в долину Нила. Знаменитый "царский" клад найденный Шлиманом в Трое из четырёх боевых топоров - три из зелёного саянского нефрита один из афганского лазурита. Лазуритовый - со сколами на лезвии.  Медное и бронзовое оружие уступали каменному по своим ТТХ.  Медь мягкая, бронза хрупкая,
кроме того, модуль Юнга сплавов меди вдвое меньше чем у сплавов железа а сама медь достаточно увесиста, то есть, согнуть или сломать было легко а махать долго вообще нереально, в отличии от лёгкого нефритового топорика на древке из прочнейшего кизила.

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Не всегда


Ну может и не всегда. Если верить Кристиану Жаку, то фараоны древнего Египта отличались в своей простоте в одежде и предметах обихода от тщеславных князей средневековья. И это не потому, что египетские нравы и жара. В самом Египте были богатые купцы, которые сильно выделялись своими нарядами, и дома которых утопали в роскоши... про топорики прикольно:) А я бы себе из агата или сердолика сделал, он и тверже и легче, чем нефрит ;D

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Нефрит в боевых топорах ценился за его высокую ударную вязкость, то есть, треснув от души по чему-то достаточно твёрдому (костяк человека местами достаточно твёрдый и толстый, даже пуля ПМ бывает отскакивает от иных лбов) шансы повредить или сломать оружие были наименьшими из всех доступных в эпоху бронзы материалов. Страшно даже представить сколько стоил саянский нефрит (из Восточного Саяна - недалеко от Байкала) в Европе в эпоху бронзы. Регулярного трансконтинентального сообщения в те мохнатые времена ещё не было в помине. Но путём многократных обменов ценный каменный материал каким-то образом распространялся по Ойкумене.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Дикари и варвары вообще любили украшать себя и предметы обихода (в том числе и оружие). Но им надо было ярко, пёстро и много.  То есть, ценились цветные камушки и их имитации, прежде всего цветные стёкла.  У кого не было импортного цветного стекляруса, обходились просверленными зубами мелких хищников вроде соболя или куницы и аргиллитовыми трубочками-пронизками. Естественно, всё  было ярко раскрашено.  А количества в парадно-выходном прикиде знатной персоны доходили порой до неимоверных. Несколько сотен зубов (у каждого зверька нужных всего два) несколько тысяч аргиллитовых трубочек-пронизок. Затраты ручного труда на весь этот бусо-привесочный апофигей были просто неимоверны. Надо полагать, это был своего рода тогдашний собес.  То есть, использовался труд членов знатного рода  не годных к войне, охоте или продолжению рода. 

А в средневековье (это уже цивилизация!), ценность всей "обвески" элитного оружия, включая цветные каменные вставки, вряд ли доходила до десяти процентов стоимости собственно клинка. Легендарную булатную сталь умели делать только в далёкой Индии да и там её делали жалкий мизер, по чисто технологическим причинам.  Изготовить из этой стали (которая сама по себе, в виде сырья, стоила более чем до фига) хороший клинок было тоже очень не просто,  ковалась она хреново а сваривалась вообще никак.  Естественно, рынок оружия был наводнён суррогатами разной степени дешевизны и говённости.  Однако правильные средневековые вояки в оружии разбирались...и кто имел возможность, платил  дорого за настоящий булатный клинок.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Народ, вы в сторону увиливаете. Речь в этой тухлотеме идёт о поклонении. При всей колоссальной меновой стоимости саянского нефрита в Европе, я сильно сомневаюсь чтобы ему там как-то особо поклонялись.
Вот в Египте и Южной Америке золото обожествляли и поклонялись ему. Но это тот ещё камень и совсем не самоцвет.
Да и самый отъявленный папуас весь увешанный стеклярусом, с дюжиной ружейных гильз в мочках ушей и чайным блюдцем вставленным в верхнюю губу (Лондон любил описывать таких персонажей) ценил все эти предметы, но не обожествлял их и не поклонялся им.
То же самое и сибиряки в соболиных зубах в сто рядов - они скорее поклонялись соболю, чем его зубам взятым отдельно.
« Последнее редактирование: 23 Июня 2018, 15:49:00 от Ольг_К »

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
В первую очередь наверно все-таки поклонялись образу, заключенному в золотой форме. А золото само по себе имело ценность как сырье, посланное людям для того, чтобы они создавали эти формы. Я не знаю, вот, скажем, инки рассчитывались друг с другом бобами какао, а не золотом. Это можно объяснить тем, что золото имело сакральный статус, и поэтому обменивать золото на что-либо считалось кощунством, ну т.е. они поклонялись золоту, обожествляли его. А можно то еще и иначе объяснить. Например тем, что золото занимало  в универсуме инков свое вполне конкретное место, оставаясь при этом золотом, а не чем-то не пойми чем, а именно тем, что мы имеем в виду под поклонением и обожествлением:)) Но нам проще выставить древних полутемными суеверными идиотами, это ясно. А так ли это было на сам деле, одному богу известно.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
В первую очередь наверно все-таки поклонялись образу, заключенному в золотой форме. А золото само по себе имело ценность как сырье, посланное людям для того, чтобы они создавали эти формы. Я не знаю, вот, скажем, инки рассчитывались друг с другом бобами какао, а не золотом. Это можно объяснить тем, что золото имело сакральный статус, и поэтому обменивать золото на что-либо считалось кощунством, ну т.е. они поклонялись золоту, обожествляли его. А можно то еще и иначе объяснить. Например тем, что золото занимало  в универсуме инков свое вполне конкретное место, оставаясь при этом золотом, а не чем-то не пойми чем, а именно тем, что мы имеем в виду под поклонением и обожествлением:)) Но нам проще выставить древних полутемными суеверными идиотами, это ясно. А так ли это было на сам деле, одному богу известно.
Золоту ни инки ни фараоны не поклонялись. Просто львиная доля сего "солнечного" металла не подверженного коррозии принадлежала инке или фараону.  Оно использовалось в культовых целях (инка и фараон очень хотели вечной жизни). Хитрые жрецы вовсю пользовались детским простодушием верховных правителей, активно выдумывали и внедряли в их сознание соотв. мемы.  Цивилизация!  Дикари ценили золото наравне с медью так как хорошо надраенная золой  медяха блестела ничуть не хуже, в чём можно убедиться и в наши дни взглянув на "цыганское золото". Варварские вожди и царьки подражали цивилизованным правителям, правда, у них не было жрецов и разработанного культа. Но внешне всё было похоже - львиная доля золота принадлежала вождю или царьку,
так же строили пирамиды "из говна и палок" и набивали их погребальным инвентарём с большим количеством золота.

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Магия камней, внедрение мем в сознание и т.д… всё это не на пустом месте. Такой пример. Наша секретарша купила себе у африканки бусы из зеленого флюорита, точно такого, как здесь. Оказывается, флюорит, нагреваясь на теле, способен долго хранить тепло, и это делает его приятным. Но это еще не всё. Женщины знают, что в натуральном камне есть микротрещинки и умело пользуются этим. На один из камешков в бусах или колье они наносят мизерное количество эфирного масла, столько, чтобы аромат не ощущался, когда камень холодный. Но когда камешек разогревается, тонкий аромат эфирного масла образует еле уловимую ауру, которая при прочих необходимых условиях может свести сума не посвященного в эти секреты воздыхателя. Логично допустить, что у некоторых дам имеются разные колье, каждое на определенный случай, - бергамотовое, лавандовое, мятное… идеально подходит масло сандалового дерева, так как оно никогда не портится, наоборот, чем старее сандал, тем выше его цена. Думаю, что ни с одним искусственным камнем такое не проделать, ну или будет уже не то. А вы говорите, магия - это мема. Магия - это не мема, и глупец вовсе не тот, кто верит в магию. Скорее тот, кто не знает, что это такое :D

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Был время назад такой изрядно умный жрец А.Мень, можно сказать, советский Тейяр де Шарден. Так он писал "Историю религии. В поисках пути, истины и жизни". Планировалось вроде как семь томов, по числу дней сотворения мира. Но где-то томе на третьем или на четвёртом его таки зарубили прямо на перроне где он ждал электричку, то ли туристским топориком то ли сапёрной лопаткой, вероятно не без участия гэбухи и высших жрецов. Так вот самый первый том, назывался "Магизм и единобожие", и был посвящён стадии первобытной дикости, когда ещё не было ни религии ни жрецов.  Там много спорного, всё же как ни крути жрец есть жрец. Но что такое первобытная магия и магическое сознание, там расписано от и до, можно сказать, качественно. Хотя в этологии А.Мень и не разбирался но фишку просекал хорошо. За что вероятно и получил острым предметом прямо по черепу и отдал богу душу не успев дописать свой фундаментальный труд.  Побоялись видать высшие жрецы что этак и до разбора ихней тухлой меметики дело дойдёт  ;)

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
да, я помню эту темную историю. Че, думаете, свои? А по мне, так мало ли что могло случиться. Может мужинек какой-нибудь прихожанки. В то время многие в религию ударились. Даже профессора чуть ли не научного коммунизма переметнулись в церковь, надели рясы и стали пропагандировать идеи религии. Понятно, что каждый такой новообращенный нес в мир свой личный "свет", своё личное понимание, которое на 90% должно было расходиться с церковными догматами и канонами. Не, не церковный это стиль, вопросы топором решать. У них свои методы. Отлучить, предать анафеме, объявить еретиком. Всё уже давно отработано. И вряд-ли они опасались его. На духовном поприще война никогда не прекращалась. Так что, бойцы там закаленные дай бог. К тому же в то время в стране каких только сект и школ не было. И книги разумеется. Не тома, а библиотеки. Поэтому одним менем за церковным забором больше одним меньше, роли абсолютно никакой не играло.