Автор Тема: Неразгаданная тайна заливов Каролины  (Прочитано 3271 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2156
  • Карма: +24/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Неразгаданная тайна заливов Каролины
« Ответ #15 : 04 Мая 2018, 19:13:45 »
И все же KЭ доходящие до 0,5 ставят довольно жирненький крестик на всей этой шелухе о прямых кометных и метеоритных версиях

Оффлайн Артём13Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Неразгаданная тайна заливов Каролины
« Ответ #16 : 05 Мая 2018, 00:22:46 »
И все же KЭ доходящие до 0,5 ставят довольно жирненький крестик на всей этой шелухе о прямых кометных и метеоритных версиях
Ну, ставят и ставят, зачем так переживать? Принимаем во внимание и идём дальше.

Задался вопросом - как мог сохраниться лёд после таких ускорений и полётов в атмосфере? В поиске в документе по "km/c" нашёл главу "6.1.Extraterrestrial impact ejects glacier ice boulders in ballistic trajectories"  с ответами - по вашей ссылке на Замору. Подход, надо сказать, фундаментальный, в том числе с экспериментами на моделях с помощью обстрела ледника вертикальной пушкой НАСА. Получается, что предложенная Заморой модель на порядок более обоснована, чем все геоморфологические" модели, особенно учитывая тот факт, что последние предлагают многоступенчатую последовательность необходимых для этого условий и их определённое чередование.

Оффлайн Артём13Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Неразгаданная тайна заливов Каролины
« Ответ #17 : 05 Мая 2018, 00:34:12 »
Кстати, средняя величина соотношения осей эллипсов Каролины из статьи Заморы равна 1,68/1. Хоть на грани, но вписывается в предложенные вами теоретические величины.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2156
  • Карма: +24/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Неразгаданная тайна заливов Каролины
« Ответ #18 : 05 Мая 2018, 05:27:52 »
Во-первых, это именно что средние (хоть и не помню там такой цифры), а во-вторых, не мной предложены.
В почти горизонтально летящий 2 тысячи километров лёд тоже слабовато верится, но, это, думаю, не особо трудно подсчитать

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Неразгаданная тайна заливов Каролины
« Ответ #19 : 05 Мая 2018, 06:06:20 »
Ага.  Глыба космического льда врезалась в ледник и брызги земного льда улетели на тысячи км строго в одну сторону.  И не оставили никаких следов космического вещества. И всё это по геологическим меркам вчера.  Слишком много неувязок получается.  Космический лёд не настолько чист чтобы не осталось заметной геохимической аномалии.  Плюс наличие плотной атмосферы у Земли исключает падение ледяных брызг по касательной к поверхности Земли. А при крутой траектории будут круглые кратеры.  Причём их плотность и размеры должны закономерно меняться по мере удаления от родительской астроблемы.

Оффлайн Артём13Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Неразгаданная тайна заливов Каролины
« Ответ #20 : 05 Мая 2018, 11:12:04 »
Вы с кем разговариваете, уважаемые? Где вы нашли 2000 км горизонтального полёта льда, с чего взяли, что космическое тело было ледяным? Наверно, я что-то пропустил?

Прочитайте всё-таки главу о баллистических траекториях обломков Лаврентийского щита - "6.1.Extraterrestrial impact ejects glacier ice boulders in ballistic trajectories" и эти вопросы отпадут. Там всё серьёзно, с хорошей физикой и математикой. Обломки летели по баллистической траектории с выходом за пределы атмосферы и поэтому по отношению к месту падения являются вторичными "экстраземными" телами.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2156
  • Карма: +24/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Неразгаданная тайна заливов Каролины
« Ответ #21 : 05 Мая 2018, 11:41:07 »
Вы с кем разговариваете, уважаемые? Где вы нашли 2000 км горизонтального полёта льда, с чего взяли, что космическое тело было ледяным? Наверно, я что-то пропустил?

Прочитайте всё-таки главу о баллистических траекториях обломков Лаврентийского щита - "6.1.Extraterrestrial impact ejects glacier ice boulders in ballistic trajectories" и эти вопросы отпадут. Там всё серьёзно, с хорошей физикой и математикой. Обломки летели по баллистической траектории с выходом за пределы атмосферы и поэтому по отношению к месту падения являются вторичными "экстраземными" телами.
Поэтому они не должны давать катеров с таким КЭ. Чтобы добиться таких пропорций, они должны лететь под очень острым углом. Что вы тут не поняли, я не понимаю.

Оффлайн Артём13Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Неразгаданная тайна заливов Каролины
« Ответ #22 : 05 Мая 2018, 11:44:11 »
Седы падений ледяных обломков остались, по мнению автора, только на вязкой породе, поэтому обнаружены только в Небраска и Каролине. Космическое вещество оставили, например, геохимические аномалии платины. Брызги летели по баллистической траектории. Влияние атмосферы автор обошёл за счёт роя обломков, лидеры которых "проложили путь" следующим за ними.

Оффлайн Артём13Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Неразгаданная тайна заливов Каролины
« Ответ #23 : 05 Мая 2018, 11:50:44 »
Вы с кем разговариваете, уважаемые? Где вы нашли 2000 км горизонтального полёта льда, с чего взяли, что космическое тело было ледяным? Наверно, я что-то пропустил?

Прочитайте всё-таки главу о баллистических траекториях обломков Лаврентийского щита - "6.1.Extraterrestrial impact ejects glacier ice boulders in ballistic trajectories" и эти вопросы отпадут. Там всё серьёзно, с хорошей физикой и математикой. Обломки летели по баллистической траектории с выходом за пределы атмосферы и поэтому по отношению к месту падения являются вторичными "экстраземными" телами.
Поэтому они не должны давать катеров с таким КЭ. Чтобы добиться таких пропорций, они должны лететь под очень острым углом. Что вы тут не поняли, я не понимаю.
Угол сосчитан - 35 градусов, как и скорость обломков - 3,6 км/с. Эллиптичность, кроме того, обеспечивалась вязкой средой - это условие образования "конусов наклона", которые сформировали эллипсы. Всё-таки почитайте главу, которую мы обсуждаем.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2156
  • Карма: +24/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Неразгаданная тайна заливов Каролины
« Ответ #24 : 05 Мая 2018, 11:51:47 »
Вот это все настолько слабо, что все.



The shallow elliptical Carolina Bays have not been successfully ex￾plained as impacts by projectiles striking the soil at grazing angles
(Johnson, 1942). However, if seismic shock waves from the impacts liq￾uefy the soil, it is possible to consider that oblique impacts on the lique-
fied soil can create inclined conical cavities that are remodeled into
elliptical bays. The glacier ice boulders ejected from the Laurentide Ice
Sheet by the meteorite impact would have traveled in ballistic trajecto￾ries. The launch angles would be approximately the same as the impact
angles. Taking into consideration that the width-to-length ratio of an el￾lipse is the sine of the impact angle and that the Carolina Bays have
width-to-length ratios of 0.58 ± 0.05, we can deduce that the impact
angles of the ice projectiles would have had an inclination between 32
and 39°. These oblique impacts would have created slanted conical cav￾ities on liquefied soil.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2156
  • Карма: +24/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Неразгаданная тайна заливов Каролины
« Ответ #25 : 05 Мая 2018, 11:52:22 »
Я-то прочитал  Хах

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2156
  • Карма: +24/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Неразгаданная тайна заливов Каролины
« Ответ #26 : 05 Мая 2018, 11:53:14 »
Ладно. Больше не интересно. Выйдет статья вашего товарища, скидывайте сюда

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Неразгаданная тайна заливов Каролины
« Ответ #27 : 05 Мая 2018, 12:20:31 »
Седы падений ледяных обломков остались, по мнению автора, только на вязкой породе, поэтому обнаружены только в Небраска и Каролине. Космическое вещество оставили, например, геохимические аномалии платины. Брызги летели по баллистической траектории. Влияние атмосферы автор обошёл за счёт роя обломков, лидеры которых "проложили путь" следующим за ними.
Ну вот, породы в которых выработаны эти котловины таки оказались при чём  :) далее бритвой Оккама срезаем менее вероятную импактную  гипотезу и...получаются  котловины выдувания в специфических и имеющих региональное распространение породах.  Можно даже сделать проверяемое предположение насчёт этих пород, а именно, те какие при выветривании дают одну только глину, без кварца. Отсюда и проистекает столь правильная эллиптическая форма этих котловин выдувания,  не осложнённая дюнами и останцами.  Кстати, сам по себе импакт вполне мог иметь место быть,  и даже в нужном месте в нужное время. 

Оффлайн Артём13Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Неразгаданная тайна заливов Каролины
« Ответ #28 : 05 Мая 2018, 21:04:57 »
Есть, правда, одна закономерность. Ориентация длинных осей "бухт Каролины" и направлений плейстоценового движения соседних с ними дюн, как правило, перпендикулярны друг другу.

Оффлайн Артём13Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Неразгаданная тайна заливов Каролины
« Ответ #29 : 06 Мая 2018, 12:20:17 »
И, как я уже писал, возраст всех ветровых форм меньше возраста "бухт Каролины". Сначала - бухты, потом - стулья, т.е. серповидные (ветровые) дюны.
Т.о. в какой-то мере мы уже можем говорить о том, что и бухты, и дюны - череда разных последствий одного и того же события. Сначала бомбардировка (льдом осколков Лаврентийского щита, кометой, роем метеоритов...), потом изменение климата, оледенение, ветра, сушь и дюны.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2018, 12:22:13 от Артём13 »