Автор Тема: Самая древняя на Земле монументальная скульптура  (Прочитано 5958 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9313
  • Карма: +38/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Прошу прощения за стиль и политозность источника, но в других местах пока не попалось.

Древнейший идол России оказался старше Черного моря



Международная группа исследователей при участии российских ученых провела радиоуглеродную датировку Большого Шигирского идола, хранящегося в Свердловском краеведческом музее Екатеринбурга и изначально имевшего высоту более пяти метров.
Датировка показала, что он был создан 11 600 лет назад — раньше, чем любая другая скульптура крупных размеров, известная людям.
Идол был изготовлен за тысячи лет до того, как пресноводное озеро на месте Черного моря соединилось с бассейном Атлантического океана и стало соленым. Предшествующие датировки идола недооценивали его древность. Ранее научных работников, изучавших возраст артефакта, замминистра культуры России пытался привлечь к ответственности в суде по статье 243 УК РФ. Соответствующая же научная статья опубликована в Antiquity.

Большой Шигирский идол был найден на уральских торфяниках в XIX веке. Владелец земли граф Алексей Александрович Стенбок-Фермор передал идола Уральскому обществу любителей естествознания (ныне — Свердловский краеведческий музей) и на тот момент высота резной скульптуры составляла 5,3 метра. Однако в последовавших за революцией беспорядках нижняя его часть оказалась утрачена при неизвестных обстоятельствах, и сейчас он имеет лишь 3,4 метра в высоту.
Идол, кроме головы с четко различимыми чертами лица, имеет еще семь «личин» — областей на теле, где изображено то или иное животное или объект.
Вопрос о его датировке всегда стоял довольно остро. Он не похож на другие известные идолы и не соотнесен ни с одной известной археологической культурой. Поэтому его датировали то железным, то бронзовым веком, то неолитом. Сомнения в его возрасте привели к нескольким радиоуглеродным датировкам, которые показали необычайно древние даты — до 9 000 лет назад.
В новой работе использовались наиболее современные средства радиоуглеродного датирования. С их помощью археологи получили возраст в 11 600 лет — глубокий мезолит (средний каменный век). Таким образом, Большой Шигирский идол оказался древнейшей крупной скульптурой, известной человечеству. Старше его только маленькие носимые фигурки эпохи палеолита размером в несколько сантиметров. Возраст идола указывает на развитые религиозные представления еще до перехода человечества к земледелию и скотоводству.
https://youtu.be/x97ja1XQXBY
Идол настолько стар, что был сделан почти за четыре тысячи лет до возникновения Черного моря. Согласно ряду обоснованных множеством геологических и археологических находок теорий, до событий, произошедших в промежутке между 7 500−8 000 лет назад, Черное море было пресноводным озером. А затем перешеек, отделявший его от Средиземного моря, был преодолен титаническим объемом соленой воды, которая затопила прибрежную территорию и превратила озеро в море.
В течение почти года количество изливавшейся в виде колоссального водопада морской воды в 200 раз превышало суточный объем Ниагары. В мифологии древних греков это событие было отображено как «Дарданов потоп», также исследователи связывают его и с описанием ветхозаветного Всемирного потопа, по географическим признакам также произошедшего в районе современного Черного моря.
В 2014 году замминистра культуры России Григорий Пирумов написал в полицию Свердловской области заявление, в котором он обвинил исследователей (не авторов новой работы, а одну из первых групп, занимавшихся радиоуглеродной датировкой) в том, что они при анализе повредили идола, изготовленного из сибирской лиственницы. Лишь в 2016 году дело было закрыто в связи с тем, что эксперты не нашли на идоле следов соответствующих повреждений.

https://news.mail.ru/society/33310506/?frommail=1



https://chrdk.ru/news/drevneishii-idol-rossii-okazalsya-starshe-chernogo-morya
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2018, 21:40:15 от GAS »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Очередная байка из серии "Россия родина слонов"  ;)
Наукой здесь и не пахнет!  Даже не касаясь вопроса точности РУ-метода.  Очевидно что при данной технологии изготовления артефакта возраст материала отнюдь не обязан совпадать со временем изготовления.  Взяли древние скульпторы морёное бревно для крепости и долговечности своей работы да и  залудили того идола в эпоху бронзы, о чем недвусмысленно свидетельствуют орнамент стилистика и семантика скульптуры.  Стадиальность развития культуры и все дела. Так же как не может быть зверобогов у нас не может быть на 100% антропоморфного идола у мезолитических сибирских охотников.

Оффлайн MasterPO

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Карма: +1/-1
  • Чаще всего выход там, где был вход.
    • Просмотр профиля
"...не может быть зверобогов у нас не может быть на 100% антропоморфного идола у мезолитических сибирских охотников" с чего вы взяли что не может быть?  Не стоит быть таким категоричным в своих суждениях. Всё может быть.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3605
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Ну вам с берегов Чёрного озера, оно конечно виднее.

Оффлайн MasterPO

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Карма: +1/-1
  • Чаще всего выход там, где был вход.
    • Просмотр профиля
Не знаю откуда вы, не интересно как то. Но специально для вас повторю ещё раз, всё может быть.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4480
  • Карма: +38/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Не знаю откуда вы, не интересно как то. Но специально для вас повторю ещё раз, всё может быть.
Нет, не совсем все. Для этого нужны люди, опережающие эпоху на сотни и тысячи лет. Их исчезающе мало. С другой стороны, я слабо верю в лиственицу в несколько тысяч лет, которую достали из болота чтобы сделать этого идола.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3605
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
А я слабо верю в точность датировки, если перед "учеными" поставлена задача...

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Зачем из болота лиственницу доставать. Лиственница в отличии от других древес Сибири  тонет в воде и в воде не гниёт а наоборот, крепчает - морится.  Река подмыла берег, все древеса кроме лиственницы уплыли вниз по течению (некоторые даже до моря-окияна) а лиственница утопла, была погребена в аллювии и тыщи лет морилась в грунтовых водах.  Врезала река русло подрезала  первую надпойменную  террасу и морёное бревно торчащее из обрыва приметил древний человек. Тюкнул топором, а топор не берёт! Ну и залудили из того бревна идола, чтобы стоял как у вождя и был виден издалёка. А вожди, идолы в виде человека и фаллическая символика - это эпоха бронзы, не раньше!

Оффлайн MasterPO

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Карма: +1/-1
  • Чаще всего выход там, где был вход.
    • Просмотр профиля
"Команда исследователей из Германии пришла к выводу, что ей 11,5 тысяч лет. О своей работе ученые отчитались в археологическом журнале Antiquity."
"От немецких исследователей ждали разрушения мифа о древности Шигирского идола, но комплексная программа исследования, включавшая самые передовые методы определения датировки, бесспорно доказала — идол еще старше, чем считалось."
"Новые данные позволяют с уверенность говорить, что ученые недооценивали суровых охотников, боровшихся за выживание на холодных землях Евразии вскоре после завершения Ледникового периода. Этот факт признал один из авторов научной работы Томас Тербергер из Геттингенского университета."

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
http://uole-museum.ru/events/shigirskaya-kladovaya/

"Изучение идола под микроскопом подтвердило, что он сделан из свежесрубленного дерева и позволило установить набор инструментов, которыми скульптура изготовлена."

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9313
  • Карма: +38/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
"Команда исследователей из Германии пришла к выводу, что ей 11,5 тысяч лет. О своей работе ученые отчитались в археологическом журнале Antiquity."
"От немецких исследователей ждали разрушения мифа о древности Шигирского идола, но комплексная программа исследования, включавшая самые передовые методы определения датировки, бесспорно доказала — идол еще старше, чем считалось."
"Новые данные позволяют с уверенность говорить, что ученые недооценивали суровых охотников, боровшихся за выживание на холодных землях Евразии вскоре после завершения Ледникового периода. Этот факт признал один из авторов научной работы Томас Тербергер из Геттингенского университета."

... Недавно археологи Томас Тербергер из Геттингенского университета в Германии, Михаил Жилин из Института археологии РАН в России и Светлана Савченко из Свердловского областного музея в России повторно проанализировали результаты предыдущих научных работ. Они пришли к выводу, что на самом деле идол был изготовлен еще раньше.

Древесине, из которой изготовили артефакт, примерно 12 250 лет. Это лиственница с 159 годовыми кольцами. Ученые заключили, что идола сделали 12 100 лет назад – примерно на 500 лет раньше, чем показало исследование 2018 года.

Для сравнения, Стоунхендж был построен всего 5000 лет назад. Скульптура была вырезана в конце последнего ледникового периода и в начале голоцена, когда жизнь на планете стала меняться.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
  9750 лет...
11600 лет...
12100 лет...


Время идёт, стареет всё.
Подсчитал темп, грубо:  через четверть века идолу будет уже 13753 года. 
И тд.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3605
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Проа что то в кнсерватории подправить. ;)

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Радиоуглеродным методом датировали,  там калибровочная кривая у них, напоминает синусоиду, в общем, две-три датировки с хорошим разбросом, на выбор,  по одному и тому же отношению С12/С14 честно намеренном на ускорительном масс-спектрометре...

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Для меня профана в области РУ  датировки,  возраст идола, это возраст болота "дифундировавшего" в деревяху и образовавшегося  примерно в конце ледникового периода. Дерево, открытая система с огромной поверхностью клеточых пор и сквозных капиляров. Практически губка. А если учитывать ежегодные сезонные изменения темп. замёрзло- оттаяло. Поюс возможные засухи, когда дерево подсыхало и впитывало потом вновь. Движение грунтовых вод. Осмос. Всё это могло ускорять внедрение углерода 14.  Замкнутая система стремится к равновесию.

Мне кажется если сделать датировку торфа с этого болота и артефакта, то разница и будет истинным возрастом.
Думаю, засунь сейчас деревяшку, а то и пенобетон для пущей точности, в автокав  с мокрым торфом,  получится то же самое.

В чём я эаблуждаюсь?