Автор Тема: Рубинчик  (Прочитано 2618 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlekseiSАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Рубинчик
« : 30 Марта 2018, 17:33:17 »
Добрый день.
Предполагаю, что рубин. Оставляет черту на топазе.
Знакомый геолог посмотрел в бинокуляр, говорит, что кристалл и цветность похожа.
Вопрос в том, природный или искусственный, восстановленный?
Можно ли услышать мнение по фото?
Понимаю, что если уж до конца - надо в лабораторию, но стоит ли овчинка того?
Да, еще. Что, искусственный или восстановленный тоже может поцарапать топаз?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Карма: +20/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Рубинчик
« Ответ #1 : 31 Марта 2018, 07:15:02 »
Свойства синтетического точно такие, как и у природного. По фото ничего сказать нельзя.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1558
  • Карма: +14/-0
    • Просмотр профиля
Рубинчик
« Ответ #2 : 31 Марта 2018, 12:51:45 »
Видите ли, подобные вставки обычно добываются из бабушкиных золотых или серебряных цацек времен Союза. Если это так, то дальше можно не определять: синтетический корунд, по составу соответствующий природному аналогу, даже красивее, потому что чище. Современные камни недорогой категории похуже, обычно это искусственный камень фианит. Цена синтетических рубинов и фианитов, по выражению ювелиров - три рубля ведро. Если же камушек с позапрошлого века (что маловероятно, судя по огранке), то возможны варианты.

Оффлайн MasterPO

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 164
  • Карма: +1/-1
  • Чаще всего выход там, где был вход.
    • Просмотр профиля
Рубинчик
« Ответ #3 : 31 Марта 2018, 14:22:34 »
Видите ли, подобные вставки обычно добываются из бабушкиных золотых или серебряных цацек времен Союза. Если это так, то дальше можно не определять: синтетический корунд, по составу соответствующий природному аналогу, даже красивее, потому что чище. Современные камни недорогой категории похуже, обычно это искусственный камень фианит. Цена синтетических рубинов и фианитов, по выражению ювелиров - три рубля ведро. Если же камушек с позапрошлого века (что маловероятно, судя по огранке), то возможны варианты.


Очень интересно. [/size]Их есть у меня.[/size] [/size] Не могли бы Вы углУбить мысль в корне, а именно, с  какого года советского периода пошла синтетика?

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1558
  • Карма: +14/-0
    • Просмотр профиля
Рубинчик
« Ответ #4 : 31 Марта 2018, 15:35:25 »
К сожалению, очень уж углубить мысль не смогу. Не мой профиль. Синтетические корунды массово стали красоваться в украшениях Союза где-то с начала 60-х годов и до конца 80-х. На этикетках обычно писали "корунд", имея в виду химический состав - оксид алюминия. Бесцветным этот корунд не был, в него добавляли соответствующие соли металлов. Красный или розовый продукт обыватели называли рубином, синий - сапфиром. Сиреневый, меняющий окраску - "александритом". А желтый почему-то "топазом". Яркие, чистые цвета и сверкание этих камней мало кого оставляли равнодушным, хотя украшения были штампованными, невысокой пробы. Камни и правда были очень качественными, прочными и долговечными, особенно красивы самые первые, выпущенные в 60-х годах.
Природные рубины, говорят, тогда тоже бывали в продаже. И сапфиры, и изумруды, и бриллианты. Но в таких вещицах, которые мало кто мог позволить себе. Иногда они и на витрину не выставлялись из-за запредельной по советским меркам стоимости. Стояла табличка с кратким описанием и все. Потенциального покупателя приглашали внутрь и в присутствии охранника магазина доставали фишку из сейфа. Золото 750 пробы, ручная работа, осыпь бриллиантов и пр. стоимостью с машину или кооперативную квартиру, а то и все вместе.

Оффлайн MasterPO

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 164
  • Карма: +1/-1
  • Чаще всего выход там, где был вход.
    • Просмотр профиля
Рубинчик
« Ответ #5 : 31 Марта 2018, 15:52:18 »
Спасибо, пока принял ориентир 1960 год. Пороюсь в справочниках.

Оффлайн сильвер-урал

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1231
  • Карма: +9/-0
  • жить стало лучше, жить стало веселей
    • Просмотр профиля
Рубинчик
« Ответ #6 : 04 Апреля 2018, 09:57:42 »
Ну никак не 1960.синтетические рубины еще в 1910г вставляли в золото в Российской империи.ориентир я думаю 1900г.а отличить синтетику от природного-надо все ж не геологу а геммологу дать в бинокуляр посмотреть.там фигуры роста синт.корунда хорошо видны.геммологи их назавают "забор".это если камень из печки Вернейля.если гидротермальный-то сложнее.но гидротермальные в старой ювелирке и не бывают.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2231
  • Карма: +11/-3
    • Просмотр профиля
Рубинчик
« Ответ #7 : 04 Апреля 2018, 10:52:31 »
Гидротермальные выращивают с 70 годов, насчёт ювелирки, в нашей нет, а в импортной бывает очень часто, особенно конца 80-х.

Оффлайн Юрий Алекс

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Рубинчик
« Ответ #8 : 04 Апреля 2018, 11:13:15 »
Не удержался! Первый искусственный рубин был получен Вернейлем в 1892 году. В шестидесятых в ин-те кристаллографии Хачатур Саакович Багдасаров разработал горизонтальный вариант кристаллизации рубина из расплава. Правда  вернейлем там тоже растили, к сожалению зав. лаба не помню. Основная масса промышленного рубина поступала с Кировокана. Там на заводе около сотни установок (сам видел) растили рубины, гранаты, шпинели и т.д. По-моему после землетрясения тот завод не восстановили. Сейчас рубин и гидротермальным методом в "Тайрусе" растят. И еще, "сиреневый" александрит - это все-таки хризоберилл, легированный как правило хромом.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2231
  • Карма: +11/-3
    • Просмотр профиля
Рубинчик
« Ответ #9 : 04 Апреля 2018, 18:04:07 »
Юрий Алексеевич , увы корунды со сменой цвета, тоже называли александритом.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1558
  • Карма: +14/-0
    • Просмотр профиля
Рубинчик
« Ответ #10 : 04 Апреля 2018, 19:59:38 »
1. Да, мне тоже упорно лезет в голову вычитанное еще в те времена "синтетический александритоподобный корунд".
2. Неужели в начале 20 века уже вставляли эти рубины в ювелирку? Но не массово же?
3. А интересно, в часы когда додумались их вставлять? И почему именно рубины, а не "сапфиры" или неокрашенные корунды?

Оффлайн Юрий Алекс

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Рубинчик
« Ответ #11 : 05 Апреля 2018, 07:04:06 »
Небольшая справка. В Союзе начали растить рубин до войны. Качество было плохое и он в основном шел в часовую промышленность. Хорошего качества получили только в конце пятидесятых, сразу изобрели на нем лазер (Прохоров и Басов) в ФИАНе и получили нобелевскую. Тогда начали использовать и в ювелирке. В Кировокане на основе окиси алюминия с разными добавками выпускали и рубин и топаз и шпинель. Когда мы (группа ростовиков с конференции) возмутились, нам ответили, что это - шпинель, топаз и т.д., - у них коммерческие названия, и что ювелирные заводы такие камни берут с удовольствием. Я за то, что александрит - это все-таки хризоберилл, а не другой кристалл с дихроизмом. Недавно жене гарнитур купил с александритом и ради любопытства посмотрел в ультрафиолете. Так оказалось, что серьги - хризоберилл, а камень в кольце - что-то другое, но тоже твердое и красное (я не геммолог, сейчас основная работа связана с нефтью).

Оффлайн сильвер-урал

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1231
  • Карма: +9/-0
  • жить стало лучше, жить стало веселей
    • Просмотр профиля
Рубинчик
« Ответ #12 : 06 Апреля 2018, 20:00:14 »
А как это в уф  хризоберилл определили? Если красным светится то это значит что хром есть а железа нет.и корунд и хризоберилл подходят.
Александрит искусственный действительно есть.в Новосибирске делали(а может и продолжают).но вот заводы ювелирные его не используют.им проще и дешевле корунд с александритовым эффектом вставлять

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1462
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Рубинчик
« Ответ #13 : 06 Апреля 2018, 21:41:01 »
1. Да, мне тоже упорно лезет в голову вычитанное еще в те времена "синтетический александритоподобный корунд".
2. Неужели в начале 20 века уже вставляли эти рубины в ювелирку? Но не массово же?
3. А интересно, в часы когда додумались их вставлять? И почему именно рубины, а не "сапфиры" или неокрашенные корунды?
В часах опорные подшипники из твёрдого камня делают очень давно. Задолго до начала искусственного производства рубина.
Если помните, на механических часах всегда присутствует надпись гордо сообщающая о количестве таких камней.  До массового производства синтетического рубина по методу Вернейля там мог быть и не окрашенный природный корунд. Ну а после, стали туда ставить красненькие рубинчики потому что их хорошо видно в открытом механизме, как бы оправдание не малой цены часов.