Хризоберилл.Какой-то странный

[ВИ2010]

Приобрел друзочку хризоберилла (Урал). В УФ ярко  светится малиновым цветом, причем при покупке мне сообщили, что его отдавали на анализ, и он показал отсутствие хрома. Может, кто прояснит, что бы это значило?

[altaj]

 Значит такой анализ, к сожалению это теперь не редкость.

[Ndler]

Приобрел друзочку хризоберилла (Урал). В УФ ярко  светится малиновым цветом, причем при покупке мне сообщили, что его отдавали на анализ, и он показал отсутствие хрома. Может, кто прояснит, что бы это значило?

Наверное Вас обманули, так что нужно прятать и никому не говорить )

[Michael]

а может его отдавали на такой анализ который не умеет определять такие низкие содержания хрома? для люминесценции не так много надо. а может и без хрома может светиться

[altaj]

 Не дудки без хрома нифига не светиться, заменяешь хром ванадием и всё свечению капут, хотя цвет остаётся почти тот же.

[Michael]

ну значить или метода не та или аналитик не тот

[Леонид]

Мой хриз тоже светится в УФ. Анализ показал почти полное отсутствие примесей, причем хром в присутствующих примесях вообще не упоминался.

[al]

Приобрел друзочку хризоберилла (Урал). В УФ ярко  светится малиновым цветом, причем при покупке мне сообщили, что его отдавали на анализ, и он показал отсутствие хрома. Может, кто прояснит, что бы это значило?

"-Мне сказали,что это мексиканский тушкан.
 -Вас обманули,это шанхайский барс." (С)

[marc2288]

Проверять наличие в хризоберилле хрома в качестве хромофора (а, следовательно, степень александритности хризоберилла) необходимо не посредством УФ, а с помощью цветного фильтра Челси. Полагаю, с помощью УФ нещитово!
Но вы не горюйте, хризоберилл у вас - симпотяга и без хрома, а ваш александрит ещё где-то вас ждет!!!

[altaj]

Тут вы Марк не правы, Александрит от Хризоберилла отличается не присутствием отсутствием хрома, а прозрачностью(пригодностью для огранки) и внятным реверсом. И со светимостью в УФ это никак не коррелируется.

[GAS]

Хризоберилл от александрита отличается как Административный кодекс от Уголовного. (Чорный-чорный йумор).

ЗЫ ТЬФУ-ТЬФУ-ТЬФУ!!!

[marc2288]

Спорить не буду - я не геммолог...
Но в той части туловища, коея иногда выполняет функции головы, сидит мнение, что и хризоберилл и александрит - суть Al2BeO4, но у хризоберилла в центрах окраски преобладают V и Fe, а у александрита - Cr.
Если это не так, то как?

[GAS]

Эх, GSK, GSK...

[сильвер-урал]

Проверять наличие в хризоберилле хрома в качестве хромофора (а, следовательно, степень александритности хризоберилла) необходимо не посредством УФ, а с помощью цветного фильтра Челси. Полагаю, с помощью УФ нещитово!
Но вы не горюйте, хризоберилл у вас - симпотяга и без хрома, а ваш александрит ещё где-то вас ждет!!!

а что тогда обуславливает красное свечение хризоберилла в длинноволновом УФ ? Если не хром то что?

[сильвер-урал]

Мой хриз тоже светится в УФ. Анализ показал почти полное отсутствие примесей, причем хром в присутствующих примесях вообще не упоминался.

а этот метод анализа хром вообще определяет? Спектральный бы сделать

[shahter]

А к чему вся канитель? Что нужно доказать-то?

[al]

А к чему вся канитель? Что нужно доказать-то?

Да ничего. altaj, я мыслю, имел в виду обстоятельство,что александритом может называться исключительно  ювелирного качества материал, а всё остальное-хромом оно там  или ванадием- только лишь хризоберилл и никак иначе. И тут я с ним согласен.
А ежели хризоберилл не обладает ювелирным качеством,то хоть какие хромофоры  ему цвет обеспечивают и "реверс"-александритом ему не бывать.

[jakl]

Я, может, упустил что-то, но для меня и трещиноватый хризоберилл с александритовым эффектом - александрит. В первый раз, наверное, с al'ом не согласен.
Прикупил сейчас на Шри-Ланке хризобериллов (не александритов), но а том числе и цимофанов  - доволен изрядно

[Guru]

Полностью согласен с jakl-ом. Тем более что гранят александрит почти любого качества.

[сильвер-урал]

А к чему вся канитель? Что нужно доказать-то?

доказать нужно почему хризоберилл с месторождения Мариинское светится красным в длинном ультрафиолете хотя анализ показывает отсутствие хрома.варианты-
1.такой анализ(это к Леониду вопрос)
2.светится не хром.тогда что?
Al и прав и не прав.камни похожие на александриты шахта продавала под тремя наименованиями-хризобериллы с соответственно слабым,средним и  сильным   александритовым эффектом....но мы ж тут не оперу пишем(я надеюсь).а с точки зрения минералогии и для себя тоже если хризоберилл хоть в каком нибудь направлении при освещении лампой накаливания или живым огнем хоть немного дает розовый цвет то он уже имеет право на название в честь царя.а драгоценный он или недрагоценный-это уже совсем другая история

[marc2288]

это одно из мест, где геммология не стыкуется с минералогией (как, к примеру, с сапфирами папараджа).
с точки зрения минералогии, минимальные количества хромофоров - просто некие девиации состава, а в геммологии - совершенно свой самостоятельный вид (подвид?) драгоценного камня.

возможно, понятие александрит более эстетическое, чем к минералогическое.


но ведь так хочется иметь своего российского царя в коллекции!

[Ndler]

Для минералогии может и не имеет значения, а для чиновников имеет, потому что в некоторых постсовецких странах свободная продажа драгоценных камней запрещена а в перечне их есть "александрит". Хотя на самом деле что это такое, и как его определять, не известно. То же и с рубином кстати. Если речь о неком "ювелирном" камне то опять таки- что это такое на внятном уровне не понятно.
В минералогии есть корунд и хризоберилл, их постоянные свойства, такие как плотность и твердость, а окраска и примеси и прозрачность- это непостоянные свойства, изменение которых по идее не дает повода назвать минерал по другому. Так что с точки зрения науки ИМХО есть только корунд красного цвета и хризоберилл меняющий оттенок от типа освещения )

[marc2288]

увы... печалька...

[al]

В первый раз, наверное, с al'ом не согласен.

Тут я вслед за Андреем: "Эх,GSK,GSK..."
Марк бы сейчас лекцию то прочёл предметную.

Помню, школьником гостил у тётки в новосибирском Академгородке и она меня на время перепоручила подруге. А у той везде по комнате образцы разложены. А я уже соображал чего-то. Во всяком случае,родонит с лазуритом и яшмой не вопрос был опознать,ну и чего-то там ещё,не суть. Просто подруга эта достаёт из коробки удлинённый такой золотисто-зелёный камешок,слегка переливчатый такой,который от деда ей достался,как   и всё остальное,впрочем. Так вот,достаёт и говорит,что это хризоберилл. Я хризоберилла в жизни не видел, потому,наверное, запомнил момент. И через много лет освоив понятие "цимофан", я вспомнил про тот камень у неё в руках да и теперь постоянно вспоминаю,как только это слово всплывает. Ну, большенький он был,по длине никак не меньше спичкоробка,пожалуй

[marc2288]

Моя знакомая как-то поплакалась, что лет двадцать назад потеряла на пляже серьги из александрита, прозрачные, со сменой цвета с насыщенного зеленого на насыщенный красный.
Камни размером с большой боб, потому и снимала, что ухи оттягивали до талии.
Я давай её утешать - дескать, это все синтетика и ни фига не стоит. А она и говорит - да вряд ли синтетика, это была семейная реликвия.
Пра-пра-бабка, супруг которой был купцом первой гильдии, получила комплект кольцо и серьги 150 лет назад в подарок на золотую свадьбу... И жалко то ей, что семейную реликвию не сберегла...
Вот мне промолчать, дураку... нет же, блин, как же я не покажу все глубины своих познаний...
Поковырялся в репе - камень карат в 8 - 10, да по 20.000 - 25.000 евро за карат, да две штуки... сумасшедшие деньги!
Шок был такой, что пришлось влить в неё бутылку шампанского...
И даже тот факт, что её младшая сестра потеряла кольцо от гарнитура её как-то не сильно утешило...
Но я то, я! Ну кто тянул меня за язык! Воистину, el sueño de la razón produce monstruos.

[Ndler]

Тут беда в том что судя по Википедии, александрит был найден впервые как раз примерно 150 лет назад Так что знакомая может не сильно огорчаться)

[marc2288]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Александрит
В целом - чуть пораньше, чем 150 лет, но это не принципиально!
Даже если серьги найдутся, осадочек всё-равно останется!

[jakl]

Н-да. Огорчение

[al]

Но я то, я! Ну кто тянул меня за язык!

Аналогично.
В цехе в планово-диспетчерском бюро работала одна... Мать мне как-то сообщила.что у неё кольцо с александритом есть. Не помню,с чего там всё завязалось,но я у той женщины попросил посмотреть на это изделие разрешение.  Получил с присказкой,что это бабушкино ещё наследство. Огранка типичная для корунда-синтетики и цвет гуляет в пределах зеленовато-розовых тонов независимо от освещения. И на золоте стоит 583я проба. Я ей и выдал по теме. Больше она со мной не разговаривала. Не больно и хотелось,но вывод я сделал для себя. Правда,несколько попозже,к концу смены где-то.

[GAS]

Да, применительно ко многим людям надо следовать поговорке "Меньше знает - крепче спит".

[Ndler]

Вот такой "александрит" вроде бы самый няшный )

[ВИ2010]

А вот фото фрагмента кристалла (3х2,5 мм.) из той друзочки и он же в ультрафиолете

[Ndler]

Так а цвет он меняет в зависимости от дневного и комнатного освещения? Я свою фитюлюку сегодня выносил на дневной свет, первая фотка- дневной свет, вторая- комнатное освещение, третья - в УФ.

[marc2288]

"А вот фото фрагмента кристалла (3х2,5 мм.) из той друзочки и он же в ультрафиолете"

ААААА!!!   Ты друзочку разобрал на составные части???   Я в шоке!!!

[ВИ2010]

Н-е-е-т, я друзочку не разбирал, я сбоку, с невидной стороны мелкий кристаллик отковырял.  Ну, а вообще-то наука требует жертв. А другого материала нет.
А фотографировал я : первое фото- при свете лампы, а второе- в темноте (+УФ). Подсвечивал образец УФ при дневном свете - глаз свечения не замечает, (а оно
ведь есть, никуда-же не исчезло)

[ВИ2010]

А вот снимок образца при другом положении по отношению к свету электрической лампы. Зеленковатых тонов совсем не отмечается, но появились розоватые.
Слабые, но отчетливые. Если это не реверс, то что ?

[ВИ2010]

Дополнение. При понижении напряжения на лампе до 110-120 вольт розовых
тонов явно прибавляется

[Ndler]

Да ОН это, но говорить в слух нельзя )))

[ВИ2010]

Спасибо за подробные пояснения. В заключении темы финальное фото- слева
при дневном освещении( сплошная облачность), справа- накальная лампа при пониженном напряжении.

[Timur1958]

Я, может, упустил что-то, но для меня и трещиноватый хризоберилл с александритовым эффектом - александрит. В первый раз, наверное, с al'ом не согласен.
Прикупил сейчас на Шри-Ланке хризобериллов (не александритов), но а том числе и цимофанов  - доволен изрядно

.          Дорогой jakl, давайте не будем торопиться с окончанием этой темы, например в моей коллекции цимофанов нет, на Урале нашем их не найти, а вот съездить на Шри Ланку с женой могу.   
                        Можно ли менять на наши сибирские минералы; тот же иризирующий нефрит " коша-
           тик", турмалин и аквамарин. 
                        И есть ли у Вас возможность открыть тему " из дальних странствий возвратясь" и делиться впечатлениями; в р-не какого города селиться( напримерРатнапутру)
                                        Какие экскурсии брать
                                        Как торговаться , ну и так далее, заранее благодарен

[jakl]

Долго не отвечал на ваш вопрос, извините.
Я, в целом, не такой большой специалист в торговле камнями. И я не очень люблю организованные экскурсии. Пользуюсь ими скорее когда вариантов больше особо нет.
Мы были в Ратнапуре проездом, времени было 3-4 часа. Это было уже обеденное время, и большинство салонов уже было закрыто. Но на улице довольно много барыг, которые набросятся сразу увидев твой интерес.
https://goo.gl/maps/66S6Wj5ShNH2 плюс 200 метров вокруг этого места.
Цены ломят большие поначалу. Минимум раза в два. Потратив долларов около 100 начинаешь ориентироваться. И, чем больше ты потратишь, тем более интересные и дорогие вещи могут появится из их карманов. Прямо сходу покупать не стоит, хорошо бы походить сначала по салонам. Там дорого, но порядок цен становится понятен. Ну а дальше ваша удача, деньги, знания и владение английским.


Для покупки неограненных камней советуют больше рынок (gem market) в Нивитигале. Но попасть туда утром (обязательное условие) не было совершенно никакой возможности. [size=78%]https://goo.gl/maps/FsVKmgv7kkS2[/size]
[/size]
[/size][size=78%]Остановится в Ратнапуре планировали здесь. [/size][/size]https://www.booking.com/hotel/lk/gem-field-rest.ru.html?aid=304142;label=gen173nr-1FCAEoggJCAlhYSDNYBGjCAYgBApgBIbgBCcgBEdgBAegBAfgBC5ICAXmoAgM;sid=5e6925d28427ec10c71f67966596a9fa;checkin=2018-03-14;checkout=2018-03-15;dest_id=-2235153;dest_type=city;dist=0;group_adults=2;hapos=1;highlighted_blocks=223555201_98656356_2_0_0;m_occ=2;matching_block_id=223555201_98656356_2_0_0;room1=A%2CA;sb_price_type=total;srepoch=1518324355;srpvid=abbe2181c1af0155;type=total;ucfs=1& Судя по всему, неплохое место.[size=78%]

[Timur1958]

Долго не отвечал на ваш вопрос, извините.
Я, в целом, не такой большой специалист в торговле камнями. И я не очень люблю организованные экскурсии. Пользуюсь ими скорее когда вариантов больше особо нет.
Мы были в Ратнапуре проездом, времени было 3-4 часа. Это было уже обеденное время, и большинство салонов уже было закрыто. Но на улице довольно много барыг, которые набросятся сразу увидев твой интерес.
https://goo.gl/maps/66S6Wj5ShNH2 плюс 200 метров вокруг этого места.
Цены ломят большие поначалу. Минимум раза в два. Потратив долларов около 100 начинаешь ориентироваться. И, чем больше ты потратишь, тем более интересные и дорогие вещи могут появится из их карманов. Прямо сходу покупать не стоит, хорошо бы походить сначала по салонам. Там дорого, но порядок цен становится понятен. Ну а дальше ваша удача, деньги, знания и владение английским.


Для покупки неограненных камней советуют больше рынок (gem market) в Нивитигале. Но попасть туда утром (обязательное условие) не было совершенно никакой возможности. [size=78%]https://goo.gl/maps/FsVKmgv7kkS2[/size]

[size=78%]Остановится в Ратнапуре планировали здесь. [/size]https://www.booking.com/hotel/lk/gem-field-rest.ru.html?aid=304142;label=gen173nr-1FCAEoggJCAlhYSDNYBGjCAYgBApgBIbgBCcgBEdgBAegBAfgBC5ICAXmoAgM;sid=5e6925d28427ec10c71f67966596a9fa;checkin=2018-03-14;checkout=2018-03-15;dest_id=-2235153;dest_type=city;dist=0;group_adults=2;hapos=1;highlighted_blocks=223555201_98656356_2_0_0;m_occ=2;matching_block_id=223555201_9
8656356_2_0_0;room1=A%2CA;sb_price_type=total;srepoch=1518324355;srpvid=abbe2181c1af0155;type=total;ucfs=1& Судя по всему, неплохое место.[size=78%].         [/size]
                             
                           Спасибо большое

[jakl]

Ещё момент. Говорят что большинство гестхаузов в районе Ратнапуры имеют связи со старателями и организуют экскурсии. Возят туда и на однодневные экскурсии из туристических мест. Есть еще местечко Митийягода. Там лунный камень.