Автор Тема: Схрон на чердаке  (Прочитано 3770 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ивантурокАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« : 04 Января 2018, 22:06:40 »
Здравствуйте . Делая порядок на чердаке , наткнулся на тщательно спрятанный сверток. Показался тяжеловатым для своего объема. Прошу мнения . весит 440грамм. Ув знатоки , подскажите , что это такое ?Спасибо

Оффлайн ивантурокАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #1 : 04 Января 2018, 22:09:15 »
Забыл добавить --- минерал оставляет след на доске при трении . Не твердый предмет

Оффлайн ивантурокАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #2 : 04 Января 2018, 22:34:30 »
Не магнитится

Оффлайн Gusara-Gripping

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Карма: +6/-4
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #3 : 04 Января 2018, 22:41:04 »
Кирпич ;)

Оффлайн ивантурокАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #4 : 04 Января 2018, 22:59:42 »
Кирпич ;)
  Ну что Вы???? ;D ;D ;D Уж кирпич то отличить элементарно . Предмет тяжелее свинца по такому же объему.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3635
  • Карма: +8/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Схрон на чердаке
« Ответ #5 : 04 Января 2018, 23:07:51 »
Как бы не киноварь оказалась. Но не факт. Руки мойте.

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #6 : 04 Января 2018, 23:10:06 »
Тогда красная ртуть киноварь.
Но тогда нужны фотки получше и https://www.mineralforum.ru/index.php/topic,15189.0.html

А то уж совсем издевательством выглядит:  ;)

Забыл добавить --- минерал оставляет след на доске при трении . Не твердый предмет

Оффлайн ивантурокАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #7 : 04 Января 2018, 23:15:50 »
Тогда красная ртуть киноварь.
Но тогда нужны фотки получше и https://www.mineralforum.ru/index.php/topic,15189.0.html

А то уж совсем издевательством выглядит:  ;)

Забыл добавить --- минерал оставляет след на доске при трении . Не твердый предмет
Наблюдается пористость

Оффлайн ивантурокАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #8 : 04 Января 2018, 23:52:59 »
Как бы не киноварь оказалась. Но не факт. Руки мойте.
Спасибо . Погуглил ,  в киновари не наблюдается пористости , из киновари можно выточить украшение гладкое , из этого предмета невозможно , он как бы слоится. и можно крошить
« Последнее редактирование: 04 Января 2018, 23:54:59 от ивантурок »

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4184
  • Карма: +11/-2
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #9 : 05 Января 2018, 12:12:01 »
. Делая порядок на чердаке ,

Где дом?

Оффлайн ивантурокАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #10 : 05 Января 2018, 12:17:38 »
. Делая порядок на чердаке ,

Где дом?   Дом в Молдове. в селе. Юг Молдовы.

Оффлайн ивантурокАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #11 : 05 Января 2018, 12:20:51 »
. Делая порядок на чердаке ,

Где дом?   Дом в Молдове. в селе. Юг Молдовы. Я сделал коробочку из свинцовой пластины и камень положил туда.Правильно сделал?


Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4184
  • Карма: +11/-2
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #12 : 05 Января 2018, 12:38:08 »
Да кто его знает. Всё,что ни делается,к лучшему. Этот кусок мне напоминает нечто с угольных отвалов горелых. Но в Молдавии да ещё и на юге... Глину на глечик кто-то припрятал?

Оффлайн ивантурокАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #13 : 05 Января 2018, 12:50:23 »
Да кто его знает. Всё,что ни делается,к лучшему. Этот кусок мне напоминает нечто с угольных отвалов горелых. Но в Молдавии да ещё и на юге... Глину на глечик кто-то припрятал?  Спасибо за внимание к моей теме. Поверьте , жизненного опыта у меня достаточно , чтобы понять , что это что то необычное. Удельный вес предмета намного тяжелее и камня и глины и железа . Попробую измерить его объем и сравнить с весовым объемом воды..  Может это поможет узнать что это. Сравнивал фото киновари и описание киновари. При описании киновари , сказано , что образовывается сероватая пленка на поверхности . Вроде на представленном предмете , наблюдается нечто подобное .По твердости , проводиш по оске и как мелом на доске след остается . Даже с большим усилием нажимать не надо

« Последнее редактирование: 05 Января 2018, 12:52:32 от ивантурок »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6112
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Схрон на чердаке
« Ответ #14 : 05 Января 2018, 12:55:47 »
Одна из форм выделений киновари - печёнковая руда. Она рыхлая и пористая. А в порах вполне может и металлическая ртуть оказаться. Выбросить в лесу в ямку и присыпать, на всякий случай. :)

Оффлайн Gusara-Gripping

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Карма: +6/-4
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #15 : 05 Января 2018, 13:08:49 »
Так расслаиваться может недожжённая глина.У меня на крыше дома черепица расслоилась.У киновари черта красная и жирная.Кирпич тяжелее царапается и стекло может поцарапать а киноварь не поцарапает (если только с кварцем то поцарапает)

Оффлайн ивантурокАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #16 : 05 Января 2018, 13:28:10 »
Так расслаиваться может недожжённая глина.У меня на крыше дома черепица расслоилась.У киновари черта красная и жирная.Кирпич тяжелее царапается и стекло может поцарапать а киноварь не поцарапает (если только с кварцем то поцарапает)
  Ну что Вы Господа!!! Сельский житель ежедневно сталкивается с разнообразием глины и пережженой и недожженой , и с синей и черной и красной ,всякой. Не глина это . Черта остается жирная , но не красная , а оранжево-желтоватого цвета

Оффлайн Gusara-Gripping

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Карма: +6/-4
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #17 : 05 Января 2018, 13:36:48 »
Определяй плотность на киноварь.Если не подойдёт -то техногеном помрёт.

Оффлайн ивантурокАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #18 : 05 Января 2018, 13:45:30 »
Определяй плотность на киноварь.Если не подойдёт -то техногеном помрёт.
   Поясните пожалуйста свою мысль Как плотность определить ???   и второе что значит -техногеном помрет????Спасибо

Оффлайн Gusara-Gripping

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Карма: +6/-4
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #19 : 05 Января 2018, 13:53:03 »
Тут долго объяснять.Заходишь на яндес "как определить плотность" выбираешь вариант с опусканием минерала в банку на нитке.Техноген ен-то понятие растяжимое.Творение рук человека.

Оффлайн yaz410

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 791
  • Карма: +2/-3
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #20 : 05 Января 2018, 14:38:57 »
Попробуй отжечь маленький кусочек на газовой горелке, если ничего не изменится при нагревании, то наверняка глина с примесью лимонита, и других окислов железа. Наверняка, присутствует что-нибудь марганцевое. Напоминает отложения.
« Последнее редактирование: 05 Января 2018, 14:40:28 от yaz410 »

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #21 : 05 Января 2018, 16:57:35 »
осмелюсь предположить, что это
https://www.mindat.org/min-3107.html


правда, непонятно зачем его так тщательно тырить... ;D

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #22 : 05 Января 2018, 17:00:53 »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Природные_минеральные_пигменты
там у вас иконописью никто не увлекался?

Оффлайн Gusara-Gripping

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Карма: +6/-4
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #23 : 05 Января 2018, 17:18:56 »
В воде попробуй.Может рассыпется или растворится.Тогда точно техноген.

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #24 : 05 Января 2018, 17:43:50 »
Здравствуйте . Делая порядок на чердаке , наткнулся на тщательно спрятанный сверток. Показался тяжеловатым для своего объема. Прошу мнения . весит 440грамм. Ув знатоки , подскажите , что это такое ?Спасибо
Однозначно Философский камень

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1657
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #25 : 05 Января 2018, 17:57:01 »
Скорее всего это свинцовый сурик низкого качества полученный в кустарных условиях, с большой долей недоокисленного свинца.

Оффлайн ивантурокАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #26 : 05 Января 2018, 18:31:52 »
Тут долго объяснять.Заходишь на яндес "как определить плотность" выбираешь вариант с опусканием минерала в банку на нитке.Техноген ен-то понятие растяжимое.Творение рук человека.
  Как писалось раньше вес предмета 440 грамм. Сейчас объем определил ---как 95  грамм воды  . Может эти параметры помогут .? спасибо

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1657
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #27 : 05 Января 2018, 18:38:40 »
Тут долго объяснять.Заходишь на яндес "как определить плотность" выбираешь вариант с опусканием минерала в банку на нитке.Техноген ен-то понятие растяжимое.Творение рук человека.
  Как писалось раньше вес предмета 440 грамм. Сейчас объем определил ---как 95  грамм воды  . Может эти параметры помогут .? спасибо
Берёте весы бытовые кухонные электронные с ценой деления 1 грамм. Ставите на них ёмкость с кипячёной водой комнатной температуры.  Обнуляете показания весов кнопкой "тара".  Подвешиваете камень на нитке и опускаете в воду не касаясь дна и стенок. Весы показывают некоторое число Х. Запоминаете или записываете его. Затем опускаете камень на дно ёмкости с водой чтобы нитка свободно провисла. Весы показывают некоторое число Y.  Запоминаете или записываете его.
Делите Y на Х и получаете плотность. 

Объём мерить не надо это крайне не точно в бытовых условиях.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4671
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Схрон на чердаке
« Ответ #28 : 05 Января 2018, 18:41:28 »
полученная плотность в районе 4,5 противоречит ранее указанному "тяжелее железа".
если делать как Метвед написал, надо выдерживать подольше, пористость чтоб заполнилась

Оффлайн ивантурокАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #29 : 05 Января 2018, 19:06:06 »
полученная плотность в районе 4,5 противоречит ранее указанному "тяжелее железа".
если делать как Метвед написал, надо выдерживать подольше, пористость чтоб заполнилась
  Я просто пленкой обмотал плотно , и опустил в полную до краев емкость с водой. Вытесненная предметом вода и стала объемом предмета. Обьем так равен 95 граммам воды  или 9.5 см квадратных  тогда 440 грамм надо делить на квадратные см ..( еденица объема) а не на граммы единицу веса Правильно???
« Последнее редактирование: 05 Января 2018, 19:11:57 от ивантурок »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1657
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #30 : 05 Января 2018, 20:36:39 »
Точность таких "измерений" объёма плюс-минус 100 процентов легко.  Меряйте плотность традиционно, как делали ещё во времена Архимеда.  Гидростатическое взвешивание, проще нет ничего.  Точность довольно приличная даже в бытовых условиях,
определяется в основном ценой деления цифровых весов делённой на минимальное показание весов. 


Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #31 : 06 Января 2018, 01:47:40 »


ИМХО, если кусок весит действительно 400+ грамм при таких размерах то его плотность близка к пириту, и выше,  а гидростатическое взвешивание на таком пористом материале может и не сработать, вопервых, первое взвешивание нужно делать обязательно когда кусок сухой, хотя это вообще всегда нужно так делать, а во время взвешивания в воде все поры должны заполнится водой, если хоть несколько таких крупных пор не будет заполнено то будет большая погрешность.
А на рудную киноварь Ваш "камень" таки похож


http://mindraw.web.ru/bibl15_cinnabar7.jpg


ИМХО, бояться ее не стоит, но и ничего разрушающего или нагревающего применять не стоит, лучше положить где была и или найти геолога, который думаю вживую узнает что это, или на химанализ сдать, правда если реально будет киноварь то вдруг шум поднимут, будут пытать откуда взял ))

« Последнее редактирование: 06 Января 2018, 01:49:52 от Ndler »

Оффлайн ивантурокАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #32 : 06 Января 2018, 10:32:44 »


ИМХО, если кусок весит действительно 400+ грамм при таких размерах то его плотность близка к пириту, и выше,  а гидростатическое взвешивание на таком пористом материале может и не сработать, вопервых, первое взвешивание нужно делать обязательно когда кусок сухой, хотя это вообще всегда нужно так делать, а во время взвешивания в воде все поры должны заполнится водой, если хоть несколько таких крупных пор не будет заполнено то будет большая погрешность.
А на рудную киноварь Ваш "камень" таки похож


http://mindraw.web.ru/bibl15_cinnabar7.jpg


ИМХО, бояться ее не стоит, но и ничего разрушающего или нагревающего применять не стоит, лучше положить где была и или найти геолога, который думаю вживую узнает что это, или на химанализ сдать, правда если реально будет киноварь то вдруг шум поднимут, будут пытать откуда взял ))      Спасибо . А чего пытать??? Это , нарушение закона???

Оффлайн ивантурокАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #33 : 06 Января 2018, 11:27:16 »
Скажите пожалуйста , что значит , если окажется киноварь ,-Будут пытать где взял???  Я что то нарушил? спасибо

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #34 : 06 Января 2018, 13:47:31 »
Да ничего не будет скорее всего, просто во многих постссср странах ртуть и ее соединения относятся к ядовитым веществам, но на сколько я догадываюсь, киновари в этих списках не должно быть, потому что она не ядовита, тем не менее просто перестраховка- если отдадите на анализ в гослабораторию, возможно стоит почитать ваши законы и этот перечень, что в нем есть.


Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Схрон на чердаке
« Ответ #35 : 06 Января 2018, 18:52:25 »
Да сурик это самопальный, как Метвед и говорил. Техногенная фигня, не стОит ничего. Смело можно выкидывать.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6112
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Схрон на чердаке
« Ответ #36 : 06 Января 2018, 22:04:11 »
Да сурик это самопальный, как Метвед и говорил. Техногенная фигня, не стОит ничего. Смело можно выкидывать.
Но всё равно от огорода подальше... :)