Автор Тема: Определитель минералов  (Прочитано 3554 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1498
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Определитель минералов
« Ответ #30 : 19 Декабря 2017, 00:15:55 »
Дело хорошее. Но, вначале нужно хотя бы упорядочить классификацию минералов по каким-то твердым признакам. Начинать хотя-бы с классов минералов. Иначе можно запутаться даже с машинной обработкой данных. Одних только разновидностей кварца - вагон и маленькая тележка...Нужно отсекать и многочисленные торговые названия, особенно придуманные только для рекламы. Для любителей для начала необходима самая простая классификация для определения минералов, а её пока нет


Предлагаете подождать? Пока высокие стороны договорятся об порядке классификацию минералов?
Хм...  тоже сомнительный аргумент. Они никогда не договорятся. Или договорятся, но потом снова передумают.
"Два геолога - три мнения" (с)
Совсем нет! Начинать с чего-то нужно в любом случае, т.к. перспективное направление. Просто как-то предусмотреть убирать лишние данные из исходных. Мы ведь часто на площадке форума заходим в тупик, когда спорим о каком-то минерале, имея мутное фото и ограниченное "бытовое" описание. Да ещё владелец усложняет задачу не определившись для чего ему это нужно.
     Если нужно чисто для определения минерала для своей коллекции - можно пренебрегать точностью определения некоторых параметров, например твердости. Ведь шкала Мооса слишком условная. Да и у реальных минералов имеется разброс по этому показателю по природным условиям. Цвет также является довольно условным показателем.
     Задача сложная, но её обсуждение здесь должно стать интересным
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2017, 00:16:59 от Валера »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2281
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Определитель минералов
« Ответ #31 : 19 Декабря 2017, 03:53:01 »
Тема интересная. Но начинать надо с написания ТЗ - это 80% работы. Вот его и стоит обсуждать.

Оффлайн watr

  • главный
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1296
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
    • минералы
Определитель минералов
« Ответ #32 : 19 Декабря 2017, 08:06:39 »
Мы ведь часто на площадке форума заходим в тупик, когда спорим о каком-то минерале, имея мутное фото и ограниченное "бытовое" описание. Да ещё владелец усложняет задачу не определившись для чего ему это нужно.

При всей видимой сомнительности определения минералов по "мутным  фотографиям" это интересное дело. На мой взгляд  цель данного мероприятия в удовлетворении собственного любопытства и самое главное в тренировке мозга. Даже "угадайки" в соцсетях не так интересно читать. Там кто-то знает ответ, сидит, хихикает и читает комментарии, а тут абсолютный полёт мысли. Минимум данных и правильный ответ неизвестен :)

На второй странице я уже не очень понимаю смысл написанного и начинаю жалеть, что даже из институтской программы не всё помню, но читать всё равно интересно.

Оффлайн watr

  • главный
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1296
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
    • минералы
Определитель минералов
« Ответ #33 : 19 Декабря 2017, 08:12:21 »
Тема интересная. Но начинать надо с написания ТЗ - это 80% работы. Вот его и стоит обсуждать.

Обязательно продолжим. Мне всё это очень интересно!!

Передэтим, правда,  на сайте нужно доделать сами описания минералов. Процесс уже почти закончен, но некоторое время ещё займёт, что бы привести всё в относительный  порядок.

Ещё некоторое количество мелких доделок общего характера.... ну и ещё нужно успевать работу-работать.

В общем бытовуха немного мешает :)

 

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2281
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Определитель минералов
« Ответ #34 : 19 Декабря 2017, 12:36:25 »
Думаю, что описания минералов стоит взять с webmineral.ru. Лучше Вы все равно не сделаете, а что сделано вполне достаточно

Оффлайн Гамлет17

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Определитель минералов
« Ответ #35 : 19 Декабря 2017, 21:47:55 »

Думаю, что описания минералов стоит взять Лучше Вы все равно не сделаете, а что сделано вполне достаточно

"Краткость -сестра таланта", но описания минералов на webmineral.ru недостаточно и , сокращено до абсолютного минимума., что позволительно лишь для "карманного определителя" минералов. Что касается КМ,  в принципе не плохо, но -то тут другая крайность. Масса непонятной и не нужной большинству пользователей информации. Мне кажется такой подход как " кто знает тот разберётся" себя не оправдывает. Или если показывать такую информацию как например -"Strunz (8-ое издание)                    7/C.09-80                                        Hey's CIM Ref.                    20.9.2                                        Dana (8-ое издание)                    40.4.1.3                                        Молекулярный вес                    230.80                                        Параметры ячейки                    a = 8.937Å, b = 10.278Å, c = 9.996Å                                        Отношение                    a:b:c = 0.87 : 1 : 0.973                                        Число формульных единиц (Z)                    8                                        Объем элементарной ячейки                    V 918.2 ų                                        Точечная группа                    mmm (2/m 2/m 2/m) - дипирамидальный                                        Пространственная группа                    P bca, (на мой взгляд полная белиберда, понятная ну уж очень узкому кругу, очень узких специалистов,.интересно откуда её раздоб
[

Передэтим, правда,  на сайте нужно доделать сами описания минералов. Процесс уже почти закончен, но некоторое время ещё займёт, что бы привести всё в относительный  порядок.


 
ыли.) . Источник: http://www.catalogmineralov.ru/mineral/scorodite.html," то может быть, с учётом научно- популярного направления сайта.. имеет смысл пояснить что эти параметры означают. Ведь не все  читатели владеют иностранными языками.
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2017, 15:04:32 от watr »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1939
  • Карма: +20/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Определитель минералов
« Ответ #36 : 20 Декабря 2017, 07:55:50 »

Лучше Вы все равно не сделаете, а что сделано вполне достаточно

"Краткость -сестра таланта", но описания минералов на webmineral.ru недостаточно и , сокращено до абсолютного минимума., что позволительно лишь для "карманного определителя" минералов. Что касается КМ,  в принципе не плохо, но -то тут другая крайность. Масса непонятной и не нужной большинству пользователей информации. Мне кажется такой подход как " кто знает тот разберётся" себя не оправдывает. Или если показывать такую информацию как например -"Strunz (8-ое издание)                    7/C.09-80                                        Hey's CIM Ref.                    20.9.2                                        Dana (8-ое издание)                    40.4.1.3                                        Молекулярный вес                    230.80                                        Параметры ячейки                    a = 8.937Å, b = 10.278Å, c = 9.996Å                                        Отношение                    a:b:c = 0.87 : 1 : 0.973                                        Число формульных единиц (Z)                    8                                        Объем элементарной ячейки                    V 918.2 ų                                        Точечная группа                    mmm (2/m 2/m 2/m) - дипирамидальный                                        Пространственная группа                    P bca, (на мой взгляд полная белиберда, понятная ну уж очень узкому кругу, очень узких специалистов,.интересно откуда её раздоб
[

Передэтим, правда,  на сайте нужно доделать сами описания минералов. Процесс уже почти закончен, но некоторое время ещё займёт, что бы привести всё в относительный  порядок.


 
ыли.) . Источник: http://www.catalogmineralov.ru/mineral/scorodite.html," то может быть, с учётом научно- популярного направления сайта.. имеет смысл пояснить что эти параметры означают. Ведь не все  читатели владеют иностранными языками.
Любой, кто изучал кристаллографию (а таких людей ежегодно в России выпускается много тысяч) либо знает что тут к чему, либо за 5 минут вспомнит что-то и разберется. Если вам эта информация не нужна (а она действительно не нужна), так и не смотрите на нее.
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2017, 15:04:43 от watr »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5718
  • Карма: +31/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Определитель минералов
« Ответ #37 : 20 Декабря 2017, 09:57:41 »

"Краткость -сестра таланта", но описания минералов на webmineral.ru недостаточно и , сокращено до абсолютного минимума., что позволительно лишь для "карманного определителя" минералов. Что касается КМ,  в принципе не плохо, но -то тут другая крайность. Масса непонятной и не нужной большинству пользователей информации. Мне кажется такой подход как " кто знает тот разберётся" себя не оправдывает. Или если показывать такую информацию как например -"Strunz (8-ое издание)                    7/C.09-80                                        Hey's CIM Ref.                    20.9.2                                        Dana (8-ое издание)                    40.4.1.3                                        Молекулярный вес                    230.80                                        Параметры ячейки                    a = 8.937Å, b = 10.278Å, c = 9.996Å                                        Отношение                    a:b:c = 0.87 : 1 : 0.973                                        Число формульных единиц (Z)                    8                                        Объем элементарной ячейки                    V 918.2 ų                                        Точечная группа                    mmm (2/m 2/m 2/m) - дипирамидальный                                        Пространственная группа                    P bca, (на мой взгляд полная белиберда, понятная ну уж очень узкому кругу, очень узких специалистов,.интересно откуда её раздоб
[

Передэтим, правда,  на сайте нужно доделать сами описания минералов. Процесс уже почти закончен, но некоторое время ещё займёт, что бы привести всё в относительный  порядок.


 
ыли.) . Источник: http://www.catalogmineralov.ru/mineral/scorodite.html," то может быть, с учётом научно- популярного направления сайта.. имеет смысл пояснить что эти параметры означают. Ведь не все  читатели владеют иностранными языками.
Любой, кто изучал кристаллографию (а таких людей ежегодно в России выпускается много тысяч) либо знает что тут к чему, либо за 5 минут вспомнит что-то и разберется. Если вам эта информация не нужна (а она действительно не нужна), так и не смотрите на нее.
Можно сделать "с плюсиком" - нажал на плюсик - развернулось большое окно с доп. параметрами.
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2017, 15:04:58 от watr »

Оффлайн Гамлет17

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Определитель минералов
« Ответ #38 : 20 Декабря 2017, 14:28:48 »
По поводу тысяч специалистов, мне кажется вы заблуждаетесь, и путаете понятия "изучать кристаллографию" и "прослушать курс лекций на втором курсе", поверьте, это совершенно разные вещи. Вы правы, мне эта информация не нужна, и не интересна. Но по большому счёту она мне и не мешает. Речь ведь идёт об определителе. На первый взгляд нужная и полезная вещь. Но если разобраться, всё как раз наоборот. Для специалистов такой определитель не нужен, существует достаточно много справочной информации, сравнительных характеристик, таблиц, диаграмм, и  разных современных методов диагностики. Или я не прав? Для новичков -тоже вопрос. Чтобы уметь пользоваться определителем, нужно знать хотя бы азы минералогии, иметь понятие о свойствах минералов, уметь отличать минерал от горной породы и техногенных образований. И потом, для чего нужен определитель? Чтобы уточнять названия купленных на выставках образцов? Или определять камни найденные в соседнем карьере?
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2017, 14:31:53 от Гамлет17 »

Оффлайн watr

  • главный
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1296
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
    • минералы
Определитель минералов
« Ответ #39 : 20 Декабря 2017, 15:09:31 »
Источник: http://www.catalogmineralov.ru/mineral/scorodite.html," то может быть, с учётом научно- популярного направления сайта.. имеет смысл пояснить что эти параметры означают. Ведь не все  читатели владеют иностранными языками.


Конечно имеет. Какие-то параметры мы расписали подробно. Какие-то ещё не успели.

Если у кого-то из форумчан есть время и желание помочь с наполнением сайта и он может написать эти статьи, то я их размещу в рекордно короткие сроки.

PS просьбы по материалам не сложные: материал должен быть прост и понятен и лучше всё-таки своими словами излагать, а не копировать с других источников.

Оффлайн akovsokolo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Определитель минералов
« Ответ #40 : 25 Марта 2018, 15:55:39 »
А на глаз кто-нибудь может так определять? ахах. это наверное круто было бы