Автор Тема: Что за камень?  (Прочитано 4488 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serg_vАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что за камень?
« : 23 Октября 2017, 19:14:02 »
Помогите определить, что за камень. Зеленые, местами полупрозрачные прожилки в розоватом минерале. Твердость зеленого близка к кварцу, легко царапает стекло, сталь его не берет. Розоватый близок по твердости к стеклу, царапается ножом. Плотность всего камня чуть больше

О более высокой твердости зеленого минерала свидетельствует и форма. Это галька, долго пробыла в воде. Розоватый минерал сильнее "обтесан". Зеленые прожилки выступают над розовым довольно заметно.
Из того, что я смог найти в инете, могу предположить, что зеленый это кварц. Только почему зеленый? Он вроде как очень редко в природе встречается. Да и цвет довольно насыщен.
« Последнее редактирование: 23 Октября 2017, 19:17:32 от serg_v »

Оффлайн serg_vАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что за камень?
« Ответ #1 : 23 Октября 2017, 20:47:27 »
Что то про плотность не прописалось. Средняя плотность всего булыжника что то около 3,1 г/см3. Определял по методу Архимеда. На глаз зелени около 40%. Тогда если зелень 2.6-2.7, то розоватый - около 3.5. Последний вроде как под родонит подходит по твердости и плотности. Ну а зеленый - вроде как под кварц.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Что за камень?
« Ответ #2 : 24 Октября 2017, 05:56:15 »
Неплохо было бы указать место находки. Эта горная порода, напоминает окварцованный трасс с прожилками цеолита.

Оффлайн serg_vАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что за камень?
« Ответ #3 : 24 Октября 2017, 06:04:25 »
Неплохо было бы указать место находки. Эта горная порода, напоминает окварцованный трасс с прожилками цеолита.
Горный Алтай.
По справочникам цеолит легкий и не очень твердый. Тут он никак не вписывается. Об зеленый камень наждак и тот стирается.
В тех местах яшма водится, но розоватый под нее тоже вроде как не подходит по плотности и твердости.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Что за камень?
« Ответ #4 : 24 Октября 2017, 06:17:11 »
сланец может такой быть - слои кварцевые-слои существенно слюдистые поэтому ножом выкрашиваются. окрашено зелень - хлорит, красный - гематит

Оффлайн serg_vАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что за камень?
« Ответ #5 : 24 Октября 2017, 06:55:11 »
сланец может такой быть - слои кварцевые-слои существенно слюдистые поэтому ножом выкрашиваются. окрашено зелень - хлорит, красный - гематит
Ножом там ничего не выкрашивается. Долбил молотком, еле отдолбил несколько кусочков. Острым краем одного кусочка царапал стекло. Как по маслу, даже без сильного нажима. Один кусочек, самый большой отдал камнеобработчику. Тот сначала говорил, что это мол мрамор. Потом с ним созвонился, нет, говорит, не мрамор, гораздо тверже. Это вся инфа от него.
Кстати, сегодня сфотографирую осколки и сколотую часть булыжника. Это поможет?
И еще. Посмотрел хлорит и гематит по справочникам. Первый не подходит ни по твердости, ни по происхождению. Булыжник явно магматического происхождения. А гематит не подходит по плотности. У булыжника плотность существенно ниже.
Добавляю также участок камня, где розоватую основу царапал ножом. Царапины сантиметра два.
« Последнее редактирование: 24 Октября 2017, 07:15:30 от serg_v »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Что за камень?
« Ответ #6 : 24 Октября 2017, 07:01:38 »
Розоватый близок по твердости к стеклу, царапается ножом.
а это тогда чо?

Оффлайн serg_vАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что за камень?
« Ответ #7 : 24 Октября 2017, 07:19:33 »
Розоватый близок по твердости к стеклу, царапается ножом.
а это тогда чо?
Я вообще то не геолог. Это вы к тому, что на гематит по твердости подходит? Но по плотности то нет. Булыжник объемом около литра весит почти 3 кг. Гематит весил бы 5 кг.

Оффлайн yaz410

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1074
  • Карма: +3/-3
    • Просмотр профиля
Что за камень?
« Ответ #8 : 24 Октября 2017, 07:22:35 »
Скол свежий может многое прояснить. Хлорит - подразумевается включения в кварц хлорита.

Оффлайн serg_vАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что за камень?
« Ответ #9 : 24 Октября 2017, 07:44:28 »
Скол свежий может многое прояснить. Хлорит - подразумевается включения в кварц хлорита.
На всякий случай даю участок, где вообще равномерный темно-зеленый окрас. Что то на включения чего бы то ни было не похоже.
А скол постараюсь дать вечером.

Оффлайн serg_vАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что за камень?
« Ответ #10 : 24 Октября 2017, 10:26:56 »
Выкладываю фото места, откуда отколол кусочки и фото двух кусочков

Оффлайн NewStar

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Что за камень?
« Ответ #11 : 24 Октября 2017, 17:11:11 »
А не может это быть джесспилитом?

Оффлайн serg_vАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что за камень?
« Ответ #12 : 24 Октября 2017, 19:22:10 »
А не может это быть джесспилитом?
Посмотрел фото [size=78%]http://www.catalogmineralov.ru/mineral/dzhespilit.html[/size] Вроде есть похожесть у тех образцов, что необработанные. Но, текстура не ярко выраженная полосчатая. А главное, зернистости вообще не наблюдаю. У джеспилита толщина прослойков обычно не превышает 2 мм. Источник: http://www.catalogmineralov.ru/mineral/dzhespilit.html
А здесь прослойки по сантиметру и более. Кроме того, гематит или магнетит, присутствующие в прослойках джеспилита, должны обеспечивать ему удельную плотность гораздо больше тройки.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4504
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Что за камень?
« Ответ #13 : 24 Октября 2017, 19:33:12 »
Это обычная осадочная кремнистая порода. Скорее всего, достаточно глубоководная и с примесью вулканогенного материала, слегка уделанная наложенными процессами. Гематит - пожалуйста, но плотность сомнительна. Интриги около ноля. К джеспилитам не имеет прямого отношения (точнее это совсем не то). Вероятность оцениваю в 99 с небольшим прОцентов.
« Последнее редактирование: 24 Октября 2017, 19:34:38 от jakl »

Оффлайн serg_vАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что за камень?
« Ответ #14 : 24 Октября 2017, 19:57:08 »
Это обычная осадочная кремнистая порода. Скорее всего, достаточно глубоководная и с примесью вулканогенного материала, слегка уделанная наложенными процессами. Гематит - пожалуйста, но плотность сомнительна. Интриги около ноля. К джеспилитам не имеет прямого отношения (точнее это совсем не то). Вероятность оцениваю в 99 с небольшим прОцентов.
Породообразующие минералы кремнистых пород: опал, кристобалит, халцедон и кварц. http://www.mining-enc.ru/k/kremnistye-porody/[/size]
Все они имеют плотность существенно ниже тройки. Спрашивается, что дает высокую удельную плотность?
И относительно осадочной породы. Такие породы имеют, насколько я знаю, выраженную слоистую структуру. А в данном случае зеленые прожилки все равно как пробивали себе путь в расплавленной основе, что розоватого цвета. Никакой слоистости особо не видно. Видны именно зеленые жилы.
« Последнее редактирование: 24 Октября 2017, 20:01:01 от serg_v »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Что за камень?
« Ответ #15 : 24 Октября 2017, 20:27:31 »
Зелёное не кварц а окремнённые участки.  Розовое родохрозит. Стекло ножом не царапается так что твёрдость розового где-то 4

Оффлайн serg_vАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что за камень?
« Ответ #16 : 24 Октября 2017, 20:58:32 »
Зелёное не кварц а окремнённые участки.  Розовое родохрозит. Стекло ножом не царапается так что твёрдость розового где-то 4
Ничему вроде не противоречит. Спасибо. Осталось проверить концентрированной нагретой солянкой.
А еще можно напилить из него порошка и спектры поглощения посмотреть. Тоже, видимо попробую, если солянка даст реакцию
« Последнее редактирование: 24 Октября 2017, 21:01:03 от serg_v »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4504
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Что за камень?
« Ответ #17 : 25 Октября 2017, 11:21:00 »
Ну ок. Развлекайтесь дальше. Но без нормального анализа не думайте даже куда-то это продвигать.

Оффлайн serg_vАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что за камень?
« Ответ #18 : 25 Октября 2017, 11:54:51 »
Ну ок. Развлекайтесь дальше. Но без нормального анализа не думайте даже куда-то это продвигать.
А это можно куда то продвигать? Вообще то я хотел какую-нибудь безделушку шлифованную внучке подарить. Она камешки собирает.
Кстати, а какие анализы можно сделать? У меня под боком куча институтов, в том числе ИГиГ. Могу у знакомых проверить на спектры поглощения от УФ до ближнего ИК. Но это, я так понимаю, нужно получить очень мелкую фракцию. Типа ступка в помощь. Ну или в кислоте растворить.
Еще один знакомый все пока что обещает к ихнему камнерезу-шлифовщику в ИГиГ привести. Может вы чего подскажете?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4504
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Что за камень?
« Ответ #19 : 25 Октября 2017, 15:01:30 »
ИГиГ - это в Новосибирске что ли?

Оффлайн serg_vАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что за камень?
« Ответ #20 : 25 Октября 2017, 16:44:04 »
ИГиГ - это в Новосибирске что ли?
Ну да.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4504
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Что за камень?
« Ответ #21 : 25 Октября 2017, 16:53:36 »
ИГиГ - это в Новосибирске что ли?
Ну да.
Ну он так уже 27 лет как так не называется. Привозите, посмотрим.

Оффлайн serg_vАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что за камень?
« Ответ #22 : 30 Октября 2017, 07:40:57 »
Последние данные. Есть авторитетное мнение от просмотра камня вживую, что зеленый - эпидот.
Если так, то розоватый должен иметь плотность ниже тройки. На соляную кислоту не реагирует. Что это, все еще под вопросом.

Оффлайн Андрей Б.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 217
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Что за камень?
« Ответ #23 : 31 Октября 2017, 09:47:15 »
 А не может это быть тулит (розовый), в таком случае ?  ( с точки зрения физических параметров и генетического родства с эпидотом ).  (Вопрос к спецам).

Оффлайн serg_vАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что за камень?
« Ответ #24 : 31 Октября 2017, 10:01:24 »
А не может это быть тулит (розовый), в таком случае ?  ( с точки зрения физических параметров и генетического родства с эпидотом ).  (Вопрос к спецам).
На всякий случай напомню, что твердость существенно ниже 6,5. Царапается ножом. Плотность тулита тоже выше, чем должно быть.