Автор Тема: Где купить изумруд ?  (Прочитано 6089 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Павел МоскваАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Где купить изумруд ?
« : 14 Мая 2017, 17:25:56 »
Дамы и господа.
сын вот у меня родился и пообещал я на это великолепное событие жене кольцо с изумрудом.
решил немного вникнуть в тему и обалдел от сложности вроде бы простой задачи.

и облагороженные, и видимые глазу вкрапления, и масло капает, и блин хромдиопсиды и то если повезет :))

помогите советом?
не нужен ни большой, ни кристально чистый, не ищу чуда. Мне не важно какое прилагательное стоит до слова изумруд. Будь то колумбйский, уральский и т.п.

Просто есть пара требований. Натуральность, огранка 58 граней, средняя чистота.
Так как реалистично подхожу к своим фин. возможностям, то 0,5-0,7 карата.

Пытался я в конторке - уральские изумруды или как то созвучное название.
они не то что не смогли сказать, что у них есть, а сразу заявили стоимость сертификата до 10т.
Странные люди. Да, да, все мы живем в законодательном поле РФ, но могли бы честно продать камень и вставить его в серебрянный кулон и добавить 100р. Но очевидно не все просто.

Сосед ювелир, несмотря на то что сосед, говорит очень расплывчатые вещи и с собой брать меня на покупку не хочет.
Исходя из из сложных ответов на простые вопросы я озадачился и вот пишу Вам...

а теперь вопросы к уважаемым посетителям форума.
сколько должен стоить такой камень. И основное - как и где правильно купить?

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Где купить изумруд ?
« Ответ #1 : 14 Мая 2017, 19:20:34 »
Вот примерно...

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Где купить изумруд ?
« Ответ #2 : 14 Мая 2017, 19:22:43 »
Вот 2015 год

Оффлайн tanyacherry

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Где купить изумруд ?
« Ответ #3 : 16 Мая 2017, 16:47:07 »
Здравствуйте! Готова вам помочь. Какой у вас бюджет?
« Последнее редактирование: 16 Мая 2017, 16:49:42 от tanyacherry »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Карма: +39/-3
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Где купить изумруд ?
« Ответ #4 : 16 Мая 2017, 19:15:19 »
Для новичков - напоминаю про ответственность за незаконный оборот драгоценных камней (читаем и соблюдаем УК).

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1106
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Где купить изумруд ?
« Ответ #5 : 17 Мая 2017, 00:07:53 »
С примерным соотношением цен на искомый продукт можно ознакомиться в этой древней таблице, хотя, все относительно. Главное - правильно определить параметры предлагаемого продукта (на этом "варят" почти все продавцы), а еще главнее - как этот продукт облагораживался. Вы ведь не хотите заплатить за крашеный промасленный никчемный берилл как за качественный изумруд? А Вас это ждет. Обойти все рогатки при покупке искомого не всегда удаётся даже спецам. А еще, как заметили коллеги, сделка может оказаться не совсем законной (многие продавцы этого товара банально сотрудничают с органами, а те пристально следят за этой темой)...

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Где купить изумруд ?
« Ответ #6 : 17 Мая 2017, 07:36:40 »
Для новичков - ... (читаем и соблюдаем УК).

Скорее следует читать и соблюдать ГК , где право приобретения и владения драгоценными камнями законно.
Порочная практика  статей "незаконного оборота", игнорирование "невмененной вины" граждан,  использование процессуальных протоколов против граждан "оборотнями" от следственных органов ради наживы или "серых схем", а то просто банально по их юридической безграмотности заставляет трепетать и без того до верху заполненное страхом человеческое  чувство самосохранения.


Заранее составленный документ о намерениях по статейно и его законное исполнение оградит от происков чудовища в образе УК РФ в приложении к благородным металлам и драгоценным камням.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Карма: +39/-3
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Где купить изумруд ?
« Ответ #7 : 17 Мая 2017, 07:39:29 »
Для новичков - ... (читаем и соблюдаем УК).
Заранее составленный документ о намерениях...
Облегчит сотрудникам работу и сделает наказание гораздо более вероятным ;)

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Где купить изумруд ?
« Ответ #8 : 17 Мая 2017, 08:46:14 »

Однако желание избежать законного оформления права на собственность обозначенных категорий скорее приведет на скамью.
Если вопрос достаточно изучен, то порядок после подачи заявления следующий:
Открытие уголовного дела, необходимые процессуальные действия в рамках уголовного дела и закрытие уголовного дела в виду отсутствия состава преступления. Этот порядок вызывает естественный страх и отторжение у граждан, что в итоге приводит к выворачиванию их невинных карманов и дикой радости, что не посадили. Воля, вот бич как властей так и граждан!
Администрация внесла бы неоценимую услугу пользователям распечатав руководство от имени реально практикующего  в обозначенной области юриста или адвоката.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Карма: +39/-3
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Где купить изумруд ?
« Ответ #9 : 17 Мая 2017, 08:59:07 »
Администрация советует пользователям соблюдать закон, а не искать хитрые пути его обхода.

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Где купить изумруд ?
« Ответ #10 : 17 Мая 2017, 11:13:48 »
Администрация советует пользователям соблюдать закон,
Вот и я о том, а как  на практике  ФЗ РФ регулирует оборот др.камней и бм.металлов, кто же поможет понять форму и порядок если не юрист, он же понятным языком и  разьяснит.
Администрации любят давать советы, которые ничего не стоят. :)

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Где купить изумруд ?
« Ответ #11 : 17 Мая 2017, 11:34:01 »
Администрация хочет, чтобы не было судимостей у посетителей ресурса. А вот некоторые провокаторы, похоже, ищут жертву. И темы про изумруды растут как грибы. А оно нам надо? Кому надо, тот и так найдет. А тут все как на ладони.

Оффлайн Павел МоскваАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Где купить изумруд ?
« Ответ #12 : 18 Мая 2017, 16:47:44 »
господа и дамы, спасибо за обсуждение.
от себя хочу сказать что ни в коем образе я не искал пути обхода закона.
было просто интересно мнение или пара ссылок на легальные конторы. 100% они есть. но пусть тайна будет тайной.

от себя хочу сказать, что я еще поизучал тему и решил... настоящий камень я купить не смогу.
кругом обман и наварнаварыч на обычных людях.
поэтому... пойду ка я в камни второй категории.

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1106
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Где купить изумруд ?
« Ответ #13 : 18 Мая 2017, 16:59:12 »
Ну вот. А вроде, глас был правильным.. Не сомневаюсь, что Вы никого не подбивали к противозаконным действиям. В данном случае лично я на вашей точке зрения. Да и поправочки давно как приняты уже - переведена статья из УК в АК до определенной суммы (до карата туда легко входят).
 Другое дело, что ни одна легальная контора (их и искать даже не надо - все на поверхности) не сможет Вам продать камень. Только юрлицам с наличием лицензии - неперешагиваемое правило...

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Где купить изумруд ?
« Ответ #14 : 18 Мая 2017, 19:40:16 »
Как то не понятно уважаемый alex_krum, вы имеете в виду связку недра-гравильня? Продажу неограненных др. камней?.


К вопросу "где купить изумруд ?" - у меня есть серьга с изумрудом где то 2х2 мм, которую могу продать хоть в целом, хоть частями, там еще брюлики по кругу. Цена за все в районе 60 т.р., за изумрудик 30 т.р. , золото 585 3,2гр. торг.


Ювелир подберет по камню опоку для отливки колечка или чего по желанию, хотя серьга может быть готовым кулоном.


Юв.изделие в моей собственности, договор на ваше усмотрение. Фото, к сожалению не "пролазит", пишу с планшета. Если интересно, пишите на почту  mister.grut@yandex.ru
Сразу оговорюсь, серьга в данный момент находится в южном доме, где я буду не ранее  чем через 1,5  2 месяца.


При согласии сторонами покупки-продажи эта сделка  будет примером законного приобетения камней первой категории.
За оплату гомологические конторы оформят заключение по камню, если покупатель того пожелает.
« Последнее редактирование: 18 Мая 2017, 20:37:16 от sir »

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Где купить изумруд ?
« Ответ #15 : 19 Мая 2017, 12:29:31 »

Конечно заключение по камням делают ГЕММологические конторы или центры, или независимые геммологические лаборатории, независимые геммологи. Гомологи простят, надеюсь.




Геммологическая экспертиза – это всестороннее изучение ювелирных украшений и драгоценных камней.


Проводится с целью:


установления подлинности;
принадлежности к драгоценным, полудрагоценным или поделочных камней;
установление их природы и места происхождения.
Также:


при нахождении драгоценности в ювелирном изделии;
обнаружение следов металлизации.
Стоит отметить, что сегодня такая экспертиза довольно востребована. Это неудивительно, т.к. рынок драгоценных камней пополняется практически каждый месяц. Следовательно, ежегодно внедряются новые технологии в процесс изучения.


Центр геммологических экспертиз способен произвести подобные исследования.


Сотрудники (геммологи) изучают драгоценные камни, изделия из них, антиквариат и все что связанное с ними. Процесс проведения более подробно изложен далее. Экспертиза изучает происхождение камней, каким образом он был обработан и огранен. Изучению подлежат драгоценные камни и их аналоги синтетического происхождения.


Геммология – это совокупности коммерции, минералогии и эстетики.


ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО


Согласно законодательству, геммологическую экспертизу разрешается производить государственными учреждениями и независимыми геммологическими лабораториями.


Камень исследуется у нескольких специалистов. Они руководствуются гос.законом О техническом регулировании.


Отсюда возникает существенная недоработка в области законодательства. Эксперты выдают заключения не учитывая ГОСТы для камней, потому что они до сих пор не утверждены. В постановлении №372 четко прописано о их необходимости.
Перед специалистами-геммологами ставятся следующие задачи:


состояние, вид и свойства объекта исследования, его полное изучение;
присвоение кода и наименования по классификации;
правила транспортировки по территории РФ и через таможню;
расчет стоимости камней на таможне и рыночной;
установление подлинности;
при ввозе через границу – установление экологич.безопасности;
оценка вероятности реализации;
установление происхождения камней;
установление принадлежности к художественным и историческим экспонатам.


СПЕЦИФИКА ПРОВЕДЕНИЯ


Геммологическая экспертиза дает четкое определение подлинности камней, к какому виду они относятся, состояние камня, его вес и размер, месторождение и стоимость. Для определения в центрах используют новейшую технологию исследования.


Методы проведения подразделяются на:


оптические свойства – изучение прозрачности, цвета, блеска, светопреломления;
механические свойства – изучение твердости, плотности и хрупкости объекта исследования.
Используется спец.оборудование электронное, рентгеновское и оптическое. Это позволяет с высокой долей вероятности определить качество и ценность камня, выявить недостатки.


При геммологической экспертизе происходит изучение алмазов, диагем, бриллиантов, жемчуга, золота, рубина и необработанных камней. По запросу специалисты готовы исследовать янтарь.


ВИДЫ


Геммологическая экспертиза проводит изучение следующих объектов исследования:


драгоценных металлов;
драгоценных товаров и изделий;
драгоценных камней;
коллекционных геологических материалов;
антиквариата.


СКОЛЬКО ДЛИТСЯ


Сроки проведения каждая экспертная организация устанавливает свои.


Примерные сроки:


3 рабочих дня после поступления письменной заявки от клиента, при наличии объекта изучения в городе и свободного времени у геммолога-специалиста;
5 рабочих дней после поступления письменной заяви от клиента, при нахождении объекта исследования за городом или большой загруженности специалистов-геммологов.
Максимальный срок проведения экспертизы по всем экспертным учреждения не превышает 30 дней. Увеличение времени возможно в зависимости от сложности проведения работы.


Порядок проведения геммологической экспертизы напрямую зависит от вопросов, которые были поставлены перед экспертом.


Отметим, что проведение такого исследования разрешено только специалистам, имеющим определенную квалификацию.


Вопросы, которые поставлены перед экспертом при проведении экспертизы:


полное наименование камней;
определение категории, к которой относится объект исследования: драгоценные, полудраг., поделочные;
место происхождения камня: природа, синтетическое производство или имитация;
месторождение камня;
при предоставлении на экспертизу нескольких камней – имеют ли они общую природу происхождения;
находились ли они совместно в одном ювелирном изделии;
параметры камня: вес, размер;
ценность камня-его рыночная стоимость;
камень был добыт или уже успел побывать в ювелирном изделии;
в каких условиях происходила обработка;
уровень квалификации мастера, производящего обработку;
определение стоимости камня при ввозе на территорию РФ (таможенная), средне рыночная стоимость, опираясь на качество камня и его свойства;
при подлинности камня по внешним признакам, проверка документов: наличие соответствующих таможенных печатей, спецификаций, идентифицирующих знаков и т.д.;
объект исследования связан с исторической и художественной ценностью страны или нет.
Ответив на эти вопрос, эксперт составляет заключение. Оно представляет официальный государственный документ.


Пример смотрите тут.


Основанием для проведения экспертизы является заявление в письменной форме.


Образец представлен здесь.


В нем указывается:


наименование и место происхождения камня (объекта исследования);
характеристики (в количественном и качественном выражении);
полное наименование отправителя и получателя;
перечень сопроводительной документации;
задание для эксперта.
Также предоставляются документы на право собственности и другие сертификаты необходимые для качественного проведения исследования.


К таким документам относятся:


при импорте и покупке в России инвойс (таможенная сч.-ф.), счет-фактура, ТТН на провоз, упаковочный лист, товарная накладная, сертификаты на все камни;
при экспорте сч.-фактура, товарная накладная, контракт, лицензия на использование недров земли;
документация, которая подтверждает качество объекта исследования.
Процесс проведения экспертизы:


каждое изделие очищается ультразвуковыми волнами;
изучение под микроскопом для определения количества карат и метрической пробы;
определение принадлежности к классу подлинности драгоценного камня или недрагоценного;
при наличии камня – оценка качества;
проведя полное исследование, рассчитывается примерная рыночная цена;
завершающий этап проведения экспертизы – составление отчета о проделанной работе.
ЧТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЗАКЛЮЧЕНИЯ


Когда вы решили провести экспертизу камней для получения заключения по ней, необходимо предоставить следующие документы:


физ.лицо-паспорт, юр.лицо-учредительные документы;
заявление в письменной форме на проведение исследования;
копия договора/спецификации;
копия счет-фактуры/товарной накладной/упаковочного листа;
полное описание товара.
Все копии предоставленных документов должны быть заверены у нотариуса или в другом, законодательно установленном порядке.


После сдачи всех необходимых документов, заказчику выдается заключение эксперта в 2 экземплярах.


Один оформляется на русском языке, другой на иностранном.


В заключении указывается:


данные составителя (Ф.И.О., должность);
дата;
время и место проведения;
материалы и оборудование используемые при экспертизе;
и выводы по работе.


Стоимость геммологической экспертизы зависит от сложности выполнения, комплексности исследования, насколько быстро ее следует провести для заказчика.


Например, цена экспертизы ювелирного украшения без драгоценных камней составляет от 5 тыс. рублей. При наличии вставок цена возрастает — от 6 тыс. рублей. Если в изделии несколько драгоценных камней или оценка одного камня – от 10 тыс. рублей.


Отметим, что стоимость приведена на примере одного геммологического центра. Для более подробной информации, следует обратиться в учреждения вашего города.


Итак, нами была рассмотрена геммологическая экспертиза.


Она позволяет оценить стоимость, происхождение и подлинность ювелирного изделия. После проведения экспертизы, специалист составляет заключение, которое наделено юридической силой. По завершении исследования заказчику на руки передается заключение в 2 экземплярах (на русском и иностранном языках), фото и видео-материалы исследования.


Образец заключения смотрите тут.


Сроки проведения от 3 до 30 дней. Стоимость зависит от сложности проведения работы, наличия или отсутствия драгоценных камней.


  http://prosud24.ru/gemmologicheskaja-jekspertiza/

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3404
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Где купить изумруд ?
« Ответ #16 : 19 Мая 2017, 14:25:10 »
 ЭТО ЖЕ КТО ТАКОЙ БРЕД СОЧИНИЛ ? Чего только стоит "лицензия на использования НЕДРОВ земли" А что за такой объект исследование, прости Господи, ДИАГЕМ?

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1106
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Где купить изумруд ?
« Ответ #17 : 19 Мая 2017, 14:31:28 »
А еще мне ценник по ссылочке понравился. Бросать все надо и экспертизой заниматься! 5 косариков (хоть и российских) за бронзулетку без камешков  - хорошее подспорье в кризис.. :)

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Где купить изумруд ?
« Ответ #18 : 20 Мая 2017, 19:34:54 »

altaj, что вас так возмутило? Ошибка в написании слова "диадема" или то, что вместо НЕДРОпользования вписали использования недров? Понятно, что участки НЕДР лицензируются, с кем не бывает. Может быть бредовое по вашему законодательство РФ, что не удивительно, многие разделяют, или сам стиль его представления? Поясните, чем "негатив" ваш более всего озадачен, если не быть конечно учителем словестности, тогда можно понять.
Само законодательство РФ в отношении различных экспертиз, как видим, представленно на ресурсе в полном обьеме.


И тут позновательно :
http://studbooks.net/883844/pravo/litsenzirovanie_nedropolzovaniya
http://m.studme.org/57663/pravo/litsenzirovanie_nedropolzovaniya


« Последнее редактирование: 20 Мая 2017, 19:57:10 от sir »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3404
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Где купить изумруд ?
« Ответ #19 : 21 Мая 2017, 07:10:40 »
 Больше всего меня возмущает извращение сути геммологии ( хотя бы в память о Марке) . >:(   Экспертиза превращается в приём у ростовщика-чиновника. Причём тут металл, если анализ делается только у камня без закрепки, причём тут сроки проведения и главное НИКОГДА Геммологическая экспертиза не выдаёт стоимость камня.

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1106
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Где купить изумруд ?
« Ответ #20 : 21 Мая 2017, 11:25:13 »
Больше всего меня возмущает извращение сути геммологии..


Мягко сказано. Нет никакой геммологии в СНГ и непонятно когда появится. Все, что мы снимаем с ушей под соусом "геммологической экспертизы" - не более чем лирические зарисовки как бы "геммологов". Что б снова не сочли голословным - привожу шедевр от экспертов МГУ, выданный за реальные деньги.

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Где купить изумруд ?
« Ответ #21 : 21 Мая 2017, 16:18:50 »

Что поделать, коль мораль эстэтического восприятия переродилась в коммерческо-прогматическое.
К тому же в данном случае экспертиза судебная.
Для оформления в собственность более информативная в свете Федерального закона от 26.03.1998 N 41-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О драгоценных металлах и драгоценных камнях" в том числе ст.2 Право собственности на др.камни и б.металлы.    http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_18254/31aeb8db82708220f5375cd38479fd98ef9b57c4/




В этой связи возможность обретения права собственности на др.камни или б.металлы так же возникает исходя из ст.218 ГК РФ и ст.227 ГК РФ   у лиц прошедших процедуру установления права на обозначенную вещь(находку). Возможность законного оформления в собственность найденного драгоценного камня наверно представляется востребованным интересом и среди коллекционеров природных минералов.


Что в первую очередь надо иметь в виду, для собственной безопасности :
 В соответствии со ст. 401 ГК вина может выступать в форме умысла и неосторожности, а потому составте документ-обьяснительную, с приложением копии паспорта, где на основе статей как Гражданского Кодекса так и Водного обозначте, что имеете законное право на разрешенный вид деятельности или поиска, которым занимаетесь здесь и сейчас. Таким образом этот документ - свидетельство отсутствия умысла незаконной добычи.


Если нашли то, что считаете драгоценным камнем или благородным металлом так и пишем в заявлении на приобретения права собственности в отдел недропользования, полицию или муниципалитет по месту нахождения образца, что нашли предположительно металл желтого цвета, или прозрачный камень зеленого цвета. Естественно подробное описание места находки. Если у вас нет геологического или геммологического образования, вы не можете определить точно что найдено, это обстоятельство не позволит следователю по уголовному делу вменить вам вину за незаконное хранение, перевоз или пересыл драг.камней, золота или природного жемчуга заведомо не определенные как таковые.


Порядок приобретения права собственности  на драгоценные камни, золота или природного жемчуга в случае определенном  ст.218 и ст.227 ГК РФ не предусматривает иной формы или способа, как обязательное открытие следователем уголовного дела в рамках процессуального законодательства. Если предмет расследования не проявится как краденный и нет спорных вопросов по месту находки, то дело закрывается в связи с отсутствием состава преступления. А через полгода с момента подачи заявления право собственности закрепляется за нашедшим находку.
Этот путь реально работает. Главное не нарушать правил, установленных законодательством Российской Федерации, даже если следователи вывернут все наизнанку, следуйте букве закона и не подписывайте  не подлежащие полному прочтению протоколы.
К сожалению не могу сейчас (нет под рукой здесь) показать весь процесс от и до по документации.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2017, 16:26:58 от sir »