Автор Тема: Интересная статистика по распространённости минералов в коллекциях  (Прочитано 4426 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ольг_КАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Случайно на глаза попалась сводка подготовленная Дэвидом фон Баргеном 7 мая этого года о количестве фотографий загруженных на миндат по 21-ому наиболее весомо представленному в базе минералу.
С одной стороны по ней можно судить об относительной распространённости минералов в земной коре, с другой - о том, что люди коллекционируют.

Итак список:
1. кварц                59616
2. пирит                38297
3. золото              29660

4. кальцит              27184
5. халькопирит       26608

6. галенит              23934
7. сфалерит          21114
8. мусковит           16845
9. магнетит           14537
10. гематит           14252

11. малахит          12095
12. лимонит         12028
13. барит               11530
14. группа хлорита (читай клинохлор)   11410
15. флюорит           9713
16. доломит            9478
17. арсенопирит      8825
18. пирротин           8804
19. биотит                8507
20. альбит               8482

21. эпидот               7973


Для меня в этом списке оказалось интересным сочетание и противостояние природных и психологических факторов. Последние отразились в неоправданно задранном рейтинге золота - всякий чайник и песочник желает заявить что оно у него есть и похвалиться им, хотя в большинстве случаев хвалиться то особенно и нечем. С другой стороны мы можем реально увидеть, что самородное золото распространенный (хоть и в малых количествах) в природе минерал доступный любому рядовому коллекционеру. О многом говорит отсутствие в списке самородного серебра.

Вообще 1-я десятка это "список сороки". А вот 2-й десяток уже более интересен. Для меня оказалось совершенно неожиданным, что лимонит заборол флюорит. Ну ясно, что любой чайник скорее предпочтёт положить в коллекцию кусок цветного флюорита, чем кусок лимонита. Однако мы понимаем, что неожиданный триумф лимонита говорит с одной стороны о его распространённости в ЗК, а с другой - здесь уже включается фактор личных сборов: в поисках чего то не кремнезёмного и не кальцитового под ногами взгляд собирателя упирается в лимонит.

Короче есть над чем подумать глядя на этот список. Например на форуме из завешиваемых фото первое место заняли бы разные кремнезёмистые образования (кремни, яшмы, халцедоны, опалы), а вот второе точно осталось бы за техногенкой (стеклом, шлаками, ферросплавами).
« Последнее редактирование: 09 Мая 2017, 16:44:12 от Ольг_К »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1569
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
В этом списке из самородных элементов кроме золота нет ничего так что отсутствие самородного серебра не удивительно. 

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Карма: +11/-3
    • Просмотр профиля
 Очень странно, что в списке нет азурита, он уж точно популярен у всех...

Оффлайн Ольг_КАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Самородное серебро на порядка два реже золота, и хвалиться таким паршивым и мелким серебром как основная часть золотых образцов вроде бы и странно.

Но то, что хлорит с мусковитом и лимонитом забороли азурит с лазуритом - факт. Одно дело иметь азурит, а другое дело - поднять свой зад и сфотографировать его чтобы похвалиться. Вот золото, пусть даже и самое распаскудное внешне или совсем не видимое на фото, совсем другое дело - это стимул.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
из вопроса про лимонит возникает второй вопрос - как учитывается каждый образец. по главному минералу(первому в этикетке) или в зачет идут все что есть и тогда лимонит понятен, в нем сидят сотни гипергенов, но эти сотни сами по себе в рейтинг не влазят зато продвигают лимонит.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1569
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Золоту помогла войти в тройку призёров не только аура священного металла фараона но и неуничтожимость видимых глазом золотинок. Если брать не на вес а по количеству, то серебринок не на два порядка а на десятки порядков меньше. Нереально найти серебринку в осадочной породе.  Золотинки дальнего переноса - легко и непринуждённо, в любом количестве. 



Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2601
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
А медных самородков вообще нет. Интересно, что там в третьем десятке и в хвосте списка?

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1569
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
А медных самородков вообще нет. Интересно, что там в третьем десятке и в хвосте списка?
Как это нет, самородной меди в природе не мало. 


Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1578
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Паш, привет!

Кто-то тут все перепутал, наверное Дэвид фон Барген.
А ты сделал неправильные выводы из неправильных данных. 

Приведенная здесь статистика - это не рейтинг минералов по количеству фото. Это рейтинг минералов по количеству месторождений и проявлений, в которые он записан на миндате. Соответственно, к коллекциям это вообще отношения не имеет. Естественно, золото заняло почетное третье место - на него ведь чуть ли не больше всего разведывали, дорогое, и к самородному виду более склонно чем другие в виду своей инертности. Особенно если учесть что в миндат наверняка попали локалити вообще без фотографий минералов, где золото в микроколичестве в породах.

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1578
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Вот статистика по количеству фото, правда, примерно годовалой давности.
Важно: в статистике учитывается только главный минерал на фото.
Ещё важный момент: в этой моей выгрузке только минвиды. Шлаки, кремнеземистые образования, групповые названия (типа амфибол или биссолит - на которые кстати тоже загружена куча фоток) - тут не учтены.
То есть, если взять пример с амфиболами - сами амфиболы разбежались по своим новономенклатурным названиям, а фотки подписанные как просто "амфибол" не учлись. Хотя в сумме всей группой было бы много, там одного тремолита 464 фотки, и тремолита 591, еще +580 записаны на группу в целом без минвида, и 175 на "биссолит" без минвида.
По этой же причине у меня выпала группа хлорита. Многое записано как хлорит а не как клинохлор, и эти записи не учитывались. Турмалин, если его посчитать единой группой, вместе с загруженными без минвида, займет место в районе 7-8.

1   кварц   30565
2   кальцит   20753
3   флюорит   19393
4   барит   7476
5   берилл   7207
6   пирит   6793
7   вульфенит   5853
8   азурит   5827
9   малахит   5140
10   сфалерит   4816
11   пироморфит   4735
12   эльбаит   4494
13   галенит   4470
14   церуссит   4031
15   анатаз   3948
16   фторапатит   3879
17   гематит   3846
18   медь   3829
19   гипс   3477
20   смитсонит   3362
21   родохрозит   3288
22   миметит   2976
23   гроссуляр   2961
24   золото   2949
25   топаз   2930
26   арагонит   2919
27   пренит   2869
28   эпидот   2813
29   серебро   2807
30   титанит   2685
31   ванадинит   2672
32   гётит   2521
33   рутил   2465
34   андрадит   2400
35   опал   2395
36   сидерит   2344
37   касситерит   2256
38   халькопирит   2223
39   гемиморфит   2165
40   куприт   2069
41   доломит   2034
42   корунд   2016
43   циркон   2015
44   стибнит   1938
45   везувиан   1932
46   спессартин   1902
47   целестин   1801
48   адамин   1734
49   магнетит   1728
50   диоптаз   1664
51   шерл   1592
52   альмандин   1585
53   микроклин   1580
54   натролит   1433
55   сера   1402
56   арсенопирит   1334
57   марказит   1299
58   англезит   1282
59   серицит   1254
60   шпинель   1254
61   альбит   1250
62   апофиллит-(KF)   1242
63   шеелит   1236
64   киноварь   1190
65   линарит   1189
66   диопсид   1186
67   анальцим   1175
68   вавеллит   1143
69   брукит   1129
70   хризоколла   1112
71   аурихальцит   1067
72   оливенит   1063
73   брошантит   1007
74   скородит   999
75   эритрин   987
76   бурнонит   952
77   вивианит   949
78   миллерит   922
79   сподумен   891
80   молибденит   831
81   торбернит   826
82   виллемит   822
83   розазит   820
84   какоксенит   798
85   тетраэдрит   796
86   штренгит   795
87   аргентит   792
88   реальгар   785
89   либетенит   769
90   крокоит   746
91   деклуазит   736
92   варисцит   736
93   датолит   699
94   халькозин   695
95   родонит   673
96   кианит   667
97   отенит   647
98   стронцианит   642
99   ферберит   639
100   пирротин   634
« Последнее редактирование: 09 Мая 2017, 21:17:00 от Medwar »

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1578
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
А вот статистика по количеству месторождений в базе миндата, содержащих этот минерал в списке присутствующих на месторождении. Тоже годовалой давности, тут золото еще не успело обогнать пирит.


1   кварц   64025
2   пирит   36663
3   золото   27548
4   кальцит   26186
5   халькопирит   25274
6   галенит   22954
7   сфалерит   20253
8   серицит   17594
9   гематит   14062
10   магнетит   14038
11   малахит   11452
12   барит   10971
13   флюорит   9475
14   альбит   9073
15   арсенопирит   8401
16   пирротин   8308
17   доломит   8161
18   эпидот   7598
19   гипс   6741
20   гётит   6704
21   сидерит   6161
22   молибденит   5605
23   халькозин   5383
24   тетраэдрит   5374
25   серебро   5235
26   борнит   5235
27   рутил   5224
28   азурит   5216
29   берилл   5120
30   касситерит   5048
31   циркон   4859
32   марказит   4839
33   церуссит   4792
34   ильменит   4766
35   микроклин   4755
36   шеелит   4664
37   титанит   4522
38   каолинит   4507
39   диопсид   3901
40   ковеллин   3800
41   хромит   3557
42   медь   3536
43   опал   3492
44   хризоколла   3359
45   арагонит   3211
46   стибнит   3181
47   актинолит   3159
48   тальк   3062
49   куприт   2941
50   анкерит   2934
51   пиролюзит   2896
52   уранинит   2842
53   фторапатит   2766
54   шерл   2736
55   аргентит   2733
56   англезит   2569
57   графит   2562
58   киноварь   2498
59   смитсонит   2398
60   тремолит   2355
61   альмандин   2333
62   ортоклаз   2271
63   корунд   2238
64   ярозит   2115
65   флогопит   2066
66   анатаз   2046
67   авгит   1943
68   сера   1897
69   клинохлор   1870
70   висмутин   1831
71   шпинель   1818
72   висмут   1795
73   пренит   1790
74   родохрозит   1718
75   вульфенит   1711
76   гемиморфит   1673
77   теннантит   1668
78   пироморфит   1647
79   андрадит   1611
80   анальцим   1603
81   гроссуляр   1594
82   брошантит   1581
83   хлораргирит   1513
84   топаз   1486
85   кианит   1479
86   пираргирит   1430
87   ангидрит   1420
88   силлиманит   1413
89   магнезит   1411
90   везувиан   1397
91   монтмориллонит   1397
92   отенит   1296
93   пентландит   1288
94   натролит   1265
95   андалузит   1256
96   ломонтит   1247
97   целестин   1203
98   карнотит   1201
99   спессартин   1143
100   миметит   1115

« Последнее редактирование: 09 Мая 2017, 20:34:10 от Medwar »

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1578
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Как видно, упомянутые медь и азурит, на самом деле, опережают золото.
А вот серебро, действительно, следует за ним с отрывом 5 мест.

Если интересно, есть эта статистика на все 5000 минвидов, могу скинуть. Но, опять же, всё годовалой давности.
« Последнее редактирование: 09 Мая 2017, 20:34:23 от Medwar »

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1578
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
А медных самородков вообще нет. Интересно, что там в третьем десятке и в хвосте списка?

В хвосте списка предсказуемо идут 850 минвидов, для которых не загружено ни одной фотографии.
А перед ними еще 600, для которых загружена всего одна фотография.

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1578
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
И еще одну фигню нашел. В моем списке еще не учтены разновидности. Т.е. то что записано как агат, аметист, цитрин, морион - не входит в кварц и не учитывается.  Пожалуй в будущем, где-нибудь через полгода, попробую сделать систему, которая сможет считать все это нормально. С учетом кто-куда-входит.

Оффлайн Ольг_КАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Да, Паш, ты прав - плюс в репу. Я прочитал, что написал фон Барген, но не прочитал предыдущую дискуссию. Поэтому удивлялся, что никакого места не занял родохрозит -  сотни коллекционеров буквально сходят по нему с ума. Тем не менее статистика в любом разе оказалась интересная,  Особенно сравнение этих двух столбиков.

Оффлайн Ольг_КАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Тут следует учитывать ещё и такой фактор: во многих месторождениях (например пегматитовых, а особенно сланцевых и щебёночных карьерах) отсутствуют кварц и полевые шпаты. 64025 локации для кварца - это малая капелька в море.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3805
  • Карма: +12/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Все равно как то странновато выглядит статистика. Кварц-кальцит-флюорит-барит-берилл-пирит выглядит очень даже логично и я даже не сомневаюсь, что эти минералы есть вообще у всех коллекционеров, но дальше вдруг идет вульфенит. Бесспорно красивый минерал, но откуда его столько вдруг?
Удивляют низкие места гранатов, даже если объединить суммарно альмандин-андрадит-спессартин-гроссуляр, то его все равно будет меньше, чем, скажем, эпидота. Но так ли это в реальных коллекциях? Сомневаюсь.


Что-то тут не то. Тут вопрос скорее именно в области психологии. Ну не понтово людям завешивать гипс, а вот вульфенит - весьма кузяво. Вот и получается, что его почти вдвое больше, чем "непрестижного" гипса.


Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2042
  • Карма: +24/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Все равно как то странновато выглядит статистика. Кварц-кальцит-флюорит-барит-берилл-пирит выглядит очень даже логично и я даже не сомневаюсь, что эти минералы есть вообще у всех коллекционеров, но дальше вдруг идет вульфенит. Бесспорно красивый минерал, но откуда его столько вдруг?
Удивляют низкие места гранатов, даже если объединить суммарно альмандин-андрадит-спессартин-гроссуляр, то его все равно будет меньше, чем, скажем, эпидота. Но так ли это в реальных коллекциях? Сомневаюсь.


Что-то тут не то. Тут вопрос скорее именно в области психологии. Ну не понтово людям завешивать гипс, а вот вульфенит - весьма кузяво. Вот и получается, что его почти вдвое больше, чем "непрестижного" гипса.
Если к этому добавить реальные каталоги коллекций хотя бы трех сотен коллекционеров разного типа и уровня (в т.ч. доходов) + их комментарии, то можно пару докторских по психологии защитить. Это ж и так понятно :)

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Посмотрел что у меня есть по этому списку, интересно, толи я не увидел, толи действительно там нет бирюзы и лазурита? Или есть под другими названиями? )

1   кварц   30565
2   кальцит   20753
3   флюорит   19393
5   берилл   7207
6   пирит   6793
16   фторапатит   3879
17   гематит   3846
19   гипс   3477


25   топаз   2930
26   арагонит   2919
32   гётит   2521


35   опал   2395


37   касситерит   2256
38   халькопирит   2223
41   доломит   2034
42   корунд   2016
43   циркон   2015
49   магнетит   1728
52   альмандин   1585
61   альбит   1250
70   хризоколла   1112
77   вивианит   949
79   сподумен   891




Содалит
Лазурит
Стихтит
Бирюза
Циозит-танзанит


Кстати, если считать искусственные минералы, то алмаз могут вписывать в список почти все, у кого алмазный отрезной диск, у кого надфиль, у кого стеклорез или хотябы пилочка для ногтей да есть ;)


Больше всего интересны были такие минералы- флюорит, корунд, касситерит, топаз, пирит, арагонит, бирюза. Исключительно для опытов, а не для коллекции, так что большиснтво из них подвергались нагреву, обточке, растиранию, царапанию и тд)) Малахит интересен но пока не раздобыл )

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5957
  • Карма: +32/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Прошёлся по своему каталогу, ибо недавно был маленький юбилей - 700. Сравнил свои цифры в первой тридцатке списка.

1   кварц   144
2   кальцит   48
3   флюорит   15
4   барит   7
5   берилл   5
6   пирит   18
7   вульфенит   3
8   азурит   5
9   малахит   5
10   сфалерит   10
11   пироморфит   2
12   эльбаит   12
13   галенит   12
14   церуссит   0
15   анатаз   0
16   фторапатит   8
17   гематит   5
18   медь   7
19   гипс   9
20   смитсонит   0
21   родохрозит   4
22   миметит   1
23   гроссуляр   4
24   золото   а нету ;D
25   топаз   4
26   арагонит   2
27   пренит   1
28   эпидот   5
29   серебро   3
30   титанит   5

Отсюда делаем вывод, что распределение образцов в коллекции сильно зависит от возможностей, тематики и локализации собирателя. Про деньги я уж вообще молчу...

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Карма: +11/-3
    • Просмотр профиля
 Андрей с церусситом проблем нет, тока свистни. ;D

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5957
  • Карма: +32/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Спасибо, Володь, чуть попозже.

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1578
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
А вас не удивило как линарит высоко забрался? Просто есть минералы, который очень все любят фотографировать, почему-то.

Миш, к гранатам надо еще добавить 685 фоток не привязанных к минвиду, а введенных в гранат. Но сильно это картину не изменит.

Бирюза где-то в первой половине второй сотки, а лазурит где-то низко.  Вы же сами можете посмотреть количество фоток на странице минерала на миндате, оно отображено.


Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3805
  • Карма: +12/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Андрей с церусситом проблем нет, тока свистни. ;D


Володь, а давай я свистну. Свищу :)


p.s. а отсутствие лазурита отнюдь не удивляет. Минералогические образцы лазурита - большая редкость. Собственно, Афганским Бадахшанским можно исчерпать весь список коллекционных лазуритов.
Ну а поделочные камни на Миндате не особо в чести. С таким же успехом можете поискать на Миндате жадеит или нефритовую разновидность актинолит-тремолита. Их там ничтожно мало.


Оффлайн Ольг_КАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
p.s. а отсутствие лазурита отнюдь не удивляет. Минералогические образцы лазурита - большая редкость. Собственно, Афганским Бадахшанским можно исчерпать весь список коллекционных лазуритов.

Используя вашу терминологию, минералогические образцы жадеита распространены гораздо реже таковых лазурита. (Я так понимаю, что имеются в виду сантиметровые кристаллы в породе). Cобственно американским калифорнийским можно исчерпать весь список коллекционных жадеитов. ;) ;D ;D ;D

Ну а поделочные камни на Миндате не особо в чести. С таким же успехом можете поискать на Миндате жадеит или нефритовую разновидность актинолит-тремолита. Их там ничтожно мало.

И хорошо, и слава богу. Потому что сайт минералогический, а не камнелюбский. Вы ещё посетуйте, что мало мол оне шаров и яиц вывешивають... >:( Или столь любмой nano резьбы по собакитам. ;)

Камнелюбы это такой народ... :-\ На миндате один такой америкозный коллектор очень серчал. Закупил бедолага в Китае несколько кусков многокилограммовой резьбы по малахиту. По 30-40 см высотой предметы. :o Естественно "времён династии Шу". Немеренные тышши выложил за этот садовый дизайн.  Очень его интересовало, где в Китае рос малахит таких размеров, ругал базу данных по месторождениям. Так и не смогли всем миндатом укоренить в его камнелюбском мозжечке, что малахит совершенно явно заирский, со всеми вытекающими. ;D ;D ;D "Ка-а-а-ак!? Я не мог выкинуть пол-мегабакса за фуфло!!! Это были очень почтенные продавцы!" (Не иначе они не курили в его присутствии и клали ему под подушку шоколадку.  ;D )

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3805
  • Карма: +12/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Павел, нечто я сетую?
 Я только за, что там нет поделочного камня. Абсолютно согласен, что это в данном случае очень хорошо.
За что полетел в меня камень не уразумел.
Или я что-то не так сказал за лазурит?
За жадеит вообще ничего не скажу, я в глаза никогда не видел упомянутого калифорнийского. Мне из пироксенов гораздо приятнее красивый кристалл эгирина, чем полировку или шар из жадеита поиметь. А еще лучше красивый диопсид, про сподумен ваще мочу. А ты меня вдруг в жадеито-нефрито-лазурито-яшмоведении "обвиняешь". Нехорошо, АднакА.

Оффлайн Ольг_КАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Миш, да ни в чём я тебя не обвиняю. Просто лазурит один из моих самых любимых минералов. Так с детства повелось. Я его по месторождениям собираю - до полного комплекта не хватает итальянского (впрочем он и слова-то доброго не стоит) и с Баффиновой земли. И люблю я его не за кристаллы, а конкретно за цвет. И даже не столько просто за цвет, сколько за разнообразие оттенков синего и голубого. А как он смотрится под микроскопом в шлифах... ::)

На кристаллы жадеита c Русской реки можно посмотреть тут - https://www.mindat.org/gallery.php?loc=3505&min=2062, а красивый эгирин - это да.
Впрочем от хорошей китайской резьбы по жадеиту (настоящему) я бы тоже конечно не отказался. Только на неё никаких штанов не хватит. Помню как в 2002-м капал слюной на витрину бутика в Пекине - 4-хсантиметровый Лао Цзы стоящий на облачке. Сам молочно-белый, а облачко цвета яркой весенней травки. Цена вопроса была всего-то 1200$. Было одно из самых мощных воспоминаний от посещения Китая. Где то наравне с эмоциями вызванными супом из акульих плавников. :) И ещё там был один супчик - бледный бульончик, в нем плавает вермишель как комок аскорид, там же лежит кусок чего то напоминающего печень трески из банки (моллюск какой-то). При первом взгляде в тарелку меня чуть не вывернуло, но вку-у-у-ус... ::) :-* :-* :-*

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Да уж)) Посмотрел снимки на миндате- касситерит, лазурит, бирюза - везде есть "поделочные камни", а иногд аи изделия. Не всегда выкладывают только кристаллические формы. Хотя вообще-то изначально я о кристаллах и спрашивал, но похоже, что там счетчик снимков общий, если бирюза, то учитываются и кристаллы и натечные формы. И уж никак не ожидал увидеть там изделия, но они есть, хоть это и несерьезно :)
Стихтит кстти там идет практически полностью в "поделочных камнях" ;) Изделий не видел )
В принципе понятно, что кристаллам отдается предпочтение, но и скрытно мелкокристаллические агрегаты должны быть представлены.


Чем отличается жадеит от халцедона в изделии мне сложно понять и представить, наверное только ценой  )






Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3805
  • Карма: +12/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Миш, да ни в чём я тебя не обвиняю. Просто лазурит один из моих самых любимых минералов.


Такого лазуритового нюанса я знать не мог :) Ну а если серьезно, то, действительна, странное высокое количество для вульфенита или пироморфита и одновременно странно низкая для гранатов.
Сдается мне, что гранаты (ну хорошо пусть остановимся на альмандин и андрадит) есть практически у всех собирателей камня. А вульфенит - весьма сомнительно (я ежели бы в 2015-ом вместе с Сергеем PSV не посетил бы Шелудивую, то у меня его вовсе не было бы в коллекции). Думаю, что причина в другом. Посмотрите на тот же Вульфенит. Там ровно треть фотографий образцов из Аризоны и Нью-Мексика, еще четверть Мексиканцев. Просто в данном случае мы видим, что основной пользователь ресурса сосредоточен в США.
Была бы основная масса у этого сайта русскоговорящие, то на лидирующие места выходили бы что-то типа ставролита из Кейвов, астрофиллита из Хибин и прочие именно наши "бренды".
Посему думаю, что тут накладывается именно американский акцент на статистику.
Посмотрите насколько на Миндате неоправданно много колорадского амазонита или родохрозита из Свит Хоум Майн - он безусловно шикарен (а еще более того дорог), но не треть же мировых образцов из этой локалити в самом то деле (а согласно Миндату почти треть).
Вот...


А про Китай. Ну плавники как плавники - мне не понравилось, меня больше впечатлила желчь змеи. Зачем ее надо было пить с местной рисовой водкой я до сих пор не понял, но китайские товариСЧи настаивали.


Чем отличается жадеит от халцедона в изделии мне сложно понять и представить, наверное только ценой  )


Нет не ценой. Прочитайте выше что написал Павел. Вы наверное просто никогда не видели изделий из настоящего жадеита.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2017, 20:33:02 от Mike »

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2601
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
А мне вот кажется, что это упущение, что нет единой базы по поделочным минералам. Это было бы интересно! Огромное количество каменной пластики китайской и не только китайской можно было бы как-то систематизировать...
гемдат - по огранке, а огромное количество каменной пластики таки и не классифицировано :)
Пол дня искала Лао Дзы на зеленом облачке, но ничего подобного пока не нашла...
На всякий случай нашелся вот такой Лао Дзы

Городок Цюанчжоу (Quanzhou), километров 100 от Сямыня (Xiamen).
И такой


« Последнее редактирование: 11 Мая 2017, 23:46:15 от nano »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1569
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Поделочные - не минералы...это горные породы, в большинстве случаев "собакиты", то есть, без привязок и без точной инструментальной диагностики. 

Оффлайн Ольг_КАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Это не Лао Цзы, а какие-то гномьи короли из Мории. :o Просто какие то гоминиды из альпийских пещер. Бр-р-р. Я хочу это развидеть.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2017, 23:48:18 от Ольг_К »

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2601
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Ну хорошо, поделочные горные породы. Но без надлежащей классификации они так и останутся собакитами - "без привязок и без точной инструментальной диагностики".

Это не Лао Цзы, а какие-то гномьи короли из Мории. Просто какие то гоминиды из альпийских пещер. Бр-р-р. Я хочу это развидеть.
Ну да! Это же древние артефакты!!! Надо уточнить насколько древние, правда. Но говорят, вроде древние. То есть Лао Дзы на облачке был не такой?
« Последнее редактирование: 11 Мая 2017, 23:51:38 от nano »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Чтоб классифицировать ширпотребскую резьбу надо ее для начала на шлифы пустить. Или обязать через какую нибудь ООН прикладывать кусок сырья ;D

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2601
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
И что будет если через ООН прикладывать кусок сырья? Что там определится?

Да и кстати, как отличить достойною работу от ширпотреба? Я пока что ориентируюсь исключительно на свой вкус, скромные знания... и не менее скромный бюджет  :-\
« Последнее редактирование: 12 Мая 2017, 20:09:04 от nano »

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3805
  • Карма: +12/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Да и кстати, как отличить достойною работу от ширпотреба?


nano, вот примеры достойных работ:
http://zhiznteatr.mirtesen.ru/blog/43052758592/ZHivoe-iz-kamnya


ну или отечественные:
http://gemmuseum.ru/?object=galery&catid=3&lang=rus#
http://vladimir71.mirtesen.ru/blog/43874640755/Konovalenko-V.V.-Vo-vlasti-kamnya.

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2601
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Дреер - это конечно классно! Но есть совершенно разные стили резьбы, кардинально отличающиеся друг от друга: Европейский и Азиатский. И, в общем, Дреер мне не доступен. Я не миллионер, увы. Поэтому такие работы скорее всего - только в музее посмотреть... Конечно, классно бы приобрести Джоконду в оригинале, но... Нужно ориентироваться на работы современных авторов, чьи работы доступны по цене и выбирать из них достойные. В том самом ширпотребе, выбирая самое-самое... И сейчас самыми доступными в этом смысле являются азиатские рынки, а не европейские.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2017, 21:07:11 от nano »

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Раз уж такое, кто нибуть даст именно "экспертную" ссылку на тот самый настоящий ювелирный жадеит/нефрит, который "многие тыщи стоит", в инете много фоток, но на самом ли деле это именно то, что написано- вопрос.


Насчет представленных работ- то это очень сложные, многосоставные изделия, предназначенные для стационарного любования, мне, например, нравятся монолитные, допускаюшие некоторую небрежность в эксплуатации изделия-скульптуры.

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2601
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Насчет представленных работ- то это очень сложные, многосоставные изделия, предназначенные для стационарного любования, мне, например, нравятся монолитные, допускаюшие некоторую небрежность в эксплуатации изделия-скульптуры.
То есть многосоставные изделия - это для любования, а монолитные получается для каких-то манипуляций, допускающих небрежность... :D
Много раз замечала продают прекрасные китайские скульптуры продавцы из США со сломанными частями - довольно по дорогим ценам уходят на аукционах даже поврежденные изделия...
« Последнее редактирование: 12 Мая 2017, 22:30:42 от nano »

Оффлайн Ольг_КАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Кто о чём, а вшивый о бане... :(