Танталит -колумбит?

[Mineraloger]

Приветствую уважаемых форумчан. Давно не выкладывал на определение минерал, и вот потребовалась помощь.
Образец был куплен на выставке Минерал Шоу в апреле. Был куплен как касситерит под вопросом. Привязки нет (Коллекция была собрана в 70-80 годы и примерно образец из России или стран СССР).


Минерал черного цвета.
-Твердость 5-6
- Черта грязно зеленая (болотный цвет).
- Весит 86,3790 гр, объем примерный 10 см³ (примерный потому что измерял методом вытесненной воды а минимальная цена деления емкости 10 мл с погрешностью +/- 5мл). Измерить удельную плотность методом гидростатического взвешивания пока не могу).
- Не магнитный (проверял ниодимовым магнитом из бывших наушников-капелек).
- Реакцию с кислотой не проверял
- Излом раковистый, на поверхности радужная побежалость. Спайность несовершенная.
- Блеск стеклянный.
На "голове" кристалла имеются маленькие кристаллы циркона ( кристаллы желтого цвета, с сильным блеском)) и мусковита ( минерал белого цвета). Сам кристалл имеет грани ромбической призмы и пинакоида.

фото:

[Mineraloger]

Извиняюсь но нормально фото прикрепить не получилось (скорее всего руки из жопы)



http://s41.radikal.ru/i091/1704/91/27da8b78443e.jpg


http://s019.radikal.ru/i623/1704/eb/272ad8edf525.jpg


http://s018.radikal.ru/i523/1704/23/dcfccb6e5f2f.jpg


http://i013.radikal.ru/1704/9f/8e47083aaafe.jpg


http://s41.radikal.ru/i093/1704/63/6ec3ddc7fa45.jpg

[shahter]

Главное, писать стал грамотно. Почти без ошибок)))

[jakl]

Это очень навряд ли из группы танталита-колумбита... Скорее всего их группы эвксенита это.

[Mineraloger]

Это очень навряд ли из группы танталита-колумбита... Скорее всего их группы эвксенита это.

Ну что ж, тогда придется еще и фон измерить если вдруг окажется им. Как я понимаю что без анализа тут даже разговаривать не о чем? и стоит ли пытаться удельную плотность считать или в случае с ниобатами она не сильно поможет?

[Michael]

а у эвксенита форма кристаллов не такая же как у колумбитов?

[jakl]

а у эвксенита форма кристаллов не такая же как у колумбитов?

Тут отсутствие спайности скорее ключевой момент (для меня), ну и цвет черты тоже слегка
Форма принципиально такая же.

Это очень навряд ли из группы танталита-колумбита... Скорее всего их группы эвксенита это.

Ну что ж, тогда придется еще и фон измерить если вдруг окажется им. Как я понимаю что без анализа тут даже разговаривать не о чем? и стоит ли пытаться удельную плотность считать или в случае с ниобатами она не сильно поможет?

Состав переменный, сильно не поможет. Есть, конечно, суперпрофи, но по моему мнению, анализировать однозначно надо.

[Mineraloger]

а у эвксенита форма кристаллов не такая же как у колумбитов?

Тут отсутствие спайности скорее ключевой момент (для меня), ну и цвет черты тоже слегка
Форма принципиально такая же.

Это очень навряд ли из группы танталита-колумбита... Скорее всего их группы эвксенита это.

Ну что ж, тогда придется еще и фон измерить если вдруг окажется им. Как я понимаю что без анализа тут даже разговаривать не о чем? и стоит ли пытаться удельную плотность считать или в случае с ниобатами она не сильно поможет?

Состав переменный, сильно не поможет. Есть, конечно, суперпрофи, но по моему мнению, анализировать однозначно надо.

Ну про спайность все таки предположение тк свежий скол пока не получал но вроде ее нет.


А вот про аналитику вопрос : Что из методов лучше использовать или целесообразнее и на что делать упор в данном случае?

[jakl]

Немного странный вопрос. Что есть, то и делайте. По убыванию "простоты" - раман, рентенофазовый, SEM+EDS, EPMA. Но опять же - не везде все это есть Я бы на скан понес скорее, если время терпит, ибо очередь на два-три месяца.

[al]

Суставову покажи.

[Mineraloger]

Суставову покажи.

Вот он и сказал что возможно танталониобаты и самые "распространенные" колумбит - танталит

Немного странный вопрос. Что есть, то и делайте. По убыванию "простоты" - раман, рентенофазовый, SEM+EDS, EPMA. Но опять же - не везде все это есть Я бы на скан понес скорее, если время терпит, ибо очередь на два-три месяца.

Ладно тогда будем выбирать с того что подешевле и по экспресснее. 

[Ольг_К]

Не удивлюсь сильно, если это окажется эгирин-диопсидом. Или ортитом.
Не любят крупные тантало-ниобаты обрастаться цирконом. Скорее они стали бы на него нарастать.
У эвксенита больно уж характерные продукты изменения, которых здесь не видно. И циркон с которым он сосуществует как правило совершенно конкретного сорта - малакон/циртолит. Не ваш случай.
Если бы не черта, можно было бы подумать ещё на чевкинит.

[jakl]

На ортит, конечно, сразу подумал. И обрастание его цирконом достаточно распространено. Но вот цвет черты... или бывает?

[Ольг_К]

Ну если полностью доверять вводным, ортит прежде всего не проходит по плотности - слишком для него круто.

А цвет черты у него и есть бледно-зеленоватый если чертить свежим минералом, а не метамиктным окисленным стеклом которое по нему образует корки.

Однако поскольку я уже привык относиться ко вводным на этом сайте с большой долей сомнения, то первое что пришло в голову - это необычно хороший для наших палестин кристалл эгирин-авгита. Особенно если "кристаллы циркона" окажутся на самом деле титанитом.

[Ольг_К]

А это кристаллы чевкинита. Но у него черта коричневатая.

[Mineraloger]

Показав образец еще нескольким геологам, однозначного ответа естественно не получил, но то, что сверху на "голове" циркон согласились. Предложили хотя бы для начала на электронном микроскопе с приставкой получить качественный анализ и так как образец крупноват, отколоть небольшой кусочек. Увы при отборе появились достаточно крупные трещины и соответственно обнаружилось что спайности нет или она очень слабая, а блеск на свежем сколе  ближе к металлическому.
Завтра уже более точно определю удельную плотность а потом буду договаривать о дальнейшем изучении.

[tiefe]

Увы при отборе появились достаточно крупные трещины

А каким образом ты отбирал пробу?

[Mineraloger]

Варварским, тихонько маленьким молоточком постукивая по выступающему краю.

[tiefe]

Варварским, тихонько маленьким молоточком постукивая по выступающему краю.

И какого же размера получился отщеп для зонда? Нет бы отколупнуть иглой под бинокуляром. Ну или китайскими маникюрными щипчиками за сто рублей. Ну или твердосплавной напайкой немного порошка соскоблить. Рома, ну блин.

[Mineraloger]

Там не только для микрозонда хватит, а даже вполне на полноценный хим анализ ( самый большой осколок примерно  2*4*15 мм). Да получились большие осколки но их два и они уплощенные . То есть по факту накосячил сильно, но и методы исследования теперь расширились.

[Mineraloger]

Плотность минерала - 7.12 г/см³

[al]

То есть,такой инструмент как пассатижи (незаменимая вещь в бане) тебе неизвестен?  Молоток-это сила,конечно.

[Ольг_К]

Тут поневоле спомнишь вот эту http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,17132.msg175311.html#msg175311 темку.

[Валера]

Интересно, откуда мог выплыть такой крупный образец танталит-колумбита? В рудах чаще всего мелкие(даже в бывшем СССР). Крупные встречаются где-то в Австралии.

[Ольг_К]

Кристалл 12-тисантиметровик колумбита из Приазовья достаточно крупен?
Даже на Орловке одна моя знакомая находила как-то кристалл в 4 см длинной. Это при тамошних то нищебродских размерах танталита в руде.
А по сравнению с Африкой и Бразилией, Австралия тихо курит в сторонке и отдыхает.

Кстати, нас так и не просветили, что показал микрозонд по этому образцу.

[Mineraloger]

Микрозонд пока занят (очередь большая), а вот на  электронный микроскоп с ЭДС приставкой отдал, но пока результата нет (видимо руки не доходят, тем более сейчас время отчетов в лаборатории).

[Валера]

Кристалл 12-тисантиметровик колумбита из Приазовья достаточно крупен?
Даже на Орловке одна моя знакомая находила как-то кристалл в 4 см длинной. Это при тамошних то нищебродских размерах танталита в руде.
А по сравнению с Африкой и Бразилией, Австралия тихо курит в сторонке и отдыхает.

Кстати, нас так и не просветили, что показал микрозонд по этому образцу.

В официальных отчетах по Орловке очень мало информации о крупных кристаллах Танталит-колумбита. Скорее всего, 1960-х. годов, когда отрабатывали верхнюю более богатую приконтактную часть месторождения

[Ольг_К]

Было это на свежих отвалах из карьера летом 1985 года. У Матиаса глазки выпучились когда она его нашла. Ну и естественно он отобрал у неё этот кристалл.

А это мой колумбит с Мадагаскара - 9 см ростом образец. По сути своей это скандий-титановый манганоколумбит. Жаль точной привязки установить не удалось (у продавца на этикетке было указано месторождение агатов, базальтовый карьерчик). Думаю, что австралийцы находят у себя такие кристаллы только в своих дурацких мечтах.

[Валера]

   Re: Ольг_К       Жаль, мне такой не попадался   А у Матиаса в альбоме что-то не помню такого
Возможно, единичные находки не имели теоретического обоснования. И их не включали в отчеты. Иначе пришлось бы голову ломать, объясняя откуда взялись такие гиганты, если в гранитах размер кристаллов ~40-50 микрон