Подскажите правила написания химических формул.

[Medwar]

Коллеги,

Подскажите, пожалуйста, правила написания химических формул минералов.
Что конкретно интересует:
1) в каких случаях группа (например SO4) берется в скобки, а в каких нет?
2) как определяется порядок групп в формуле?

Если есть еще какие то формализованные правила, тоже буду рад узнать.

[Фекла]

К сожалению, пока никто из знатоков не заинтересовался этим вопросом. Надеюсь все же, что обратят внимание, вопрос животрепещущий. Пока позволю себе дать ссылку на этот ресурс: http://nrmima.nrm.se//IMA_Master_List_2016-03.pdf. Наверное, здесь написание формул наиболее правильное.

[nano]

Я думаю химию надо поднять за 7-11 классы. Или хотя бы за первый курс института - там все подробно описано.  Мне подсказать сложно, так как я читаю химические формулы в общих чертах, но особенностей их написания я уже не помню.   Наверное придут основные "химики" форума и что-то подскажут. Но ответ все же таки следует искать там (см. выше)    

[Mike]

Я думаю химию надо поднять за 7-11 классы. Или хотя бы за первый курс института - там все подробно описано.  Мне подсказать сложно, так как я читаю химические формулы в общих чертах, но особенностей их написания я уже не помню.   Наверное придут основные "химики" форума и что-то подскажут. Но ответ все же таки следует искать там (см. выше)

nano, как бы Вас попросить хоть иногда не высказывать мнения, если Вам нечего сказать по сути.
Или Вы думаете, что Medwar не соображает в химии на уровне школы? Он правильный вопрос задал и, уверен, что не каждый школьный учитель на него ответит. А у Вас на все ответы есть и в определении минералов, а теперь даже в советах где искать ответы.
Эх.

[nano]

А почему только nano?   Было бы обидно, если бы тема осталась без ответа или хотя бы без оживленной дискуссии.

[Ольг_К]

1) в каких случаях группа (например SO4) берется в скобки, а в каких нет?

Всегда. Если мы не пишем химическую формулу в записи реакции, а пишем минералогическую структурную формулу, то группа берется в скобки всегда.
В каких то случаях для кратости скобки опускаются, например в эпидотах вместо [Si₂O₇][SiO₄] пишем Si₃O₉ или в эвдиалитах  вместо [Si₉O₂₇]₂[Si₃O₉]₂. пишем Si₂₅O₇₃. Однако краткость не во всех случаях сестра таланта.

2) как определяется порядок групп в формуле?

В общем случае по нарастанию атомного номера анионообразующего элемента - то есть сначала борат-ион, потом  карбонат-ион, потом нитрат, силикат, фосфат, сульфат и т.д. до иодат-иона.
Если какой то анион преобладает, то он автоматически выдвигается вперед - [SiO₄]₂[CO₃].
Кроме того вперед выдвигаются самые конденсированные ионы типа [Р₂O₇][РO₄], [S₂O₆][SO₄] или [Si₉O₂₇]₂[Si₃O₉]₂[CO₃].
Как то так.

[Ольг_К]

Было бы обидно, если бы тема осталась без ответа или хотя бы без оживленной дискуссии.

Как бы это помягче выразиться... Вовсе не всякая тема нуждается в оживлённой дискуссии. И вовсе не всякий пост нуждается в ответе типа "симпатично".

https://www.youtube.com/watch?v=v_sv2Y5DmWs

[nano]

Ольг_К, спасибо за ответ!   Но иногда так трудно определить какая тема нуждается в ответе, а какая нет. Этот вопрос так долго висел в воздухе практически без ответа, маня пустой страницей с одной скромной репликой, что трудно было удержаться!

[Medwar]

Ирина, спасибо за ссылку, очень кстати. Из этого документа формулы и возьму.


Паш, спасибо!
IMA все пишет так как ты и сказал, и это удобно.  А на миндате и в других интернет базах появляются расхождения. Как, например, отстутствие скобок, по школьному правилу в случае если это простая соль с одним катионом: CaCO3, CuSO4, etc.
Еще вопрос не совсем про формулы.
Если в минерале несколько групп, например фосфатная, карбонатная и сульфатная, то как в основных классификациях определяется к какому классу его относить?
Понятно, что минералогические классификации достаточно условны, но почти все они основаны именно на химических классах, значит есть правила.

[Фекла]

В химии все гораздо более жестко, и не только касательно вида скобок.
Ольг_К, большое спасибо. Впервые читаю об этих правилах. Есть ли в каких-то учебниках по минералогии этот раздел? А вопросы возникают, т.к. действительно формулы нигде не совпадают почти. Вот, например, андалузит, кианит и силлиманит - полиморфы с разными структурами, и вот их формулы на разных ресурсах.
Андалузит:
 Al2(SiO4)O - миндат
 Al2SiO5 – вебминерал и IMA List of Minerals
 
Кианит:Al2OSiO4 - IMA List of Minerals
 Al2[SiO4]O – вебминерал
 Al2(SiO4)O – миндатНаверное, кристаллохимически правильная формула, андалузита и кианита: Al2(SiO4)O, а силлиманита - Al[AlSiO5]. Такие формулы для владеющих тайными темными знаниями отражают то, в какой координации находится алюминий. Но если писать просто химическую формулу, то выйдет Al2SiO5.
 
Или хлоритоид:
(Fe,Mg)Al2SiO5(OH)2 – вебминерал
(Fe2+,Mg,Mn2+)Al2(SiO4)O(OH)2 – миндат
 Fe2+Al2O(SiO4)(OH)2 - IMA List of Minerals
 
 Подозреваю, что формулы новых минералов берут из статей. А статьи пишут разные ученые... Вот отсюда и когнитивный диссонанс. Но как простым людям с этим разобраться? Об амфиболах лучше вообще не думать.

[tiefe]

А на миндате и в других интернет базах появляются расхождения. Как, например, отсутствие скобок, по школьному правилу в случае если это простая соль с одним катионом: CaCO3, CuSO4, etc.

Миндат в плане формул — мутная лужица. У них там долгое время для ферроселита висела формула CoSe₂. Только недавно убрали дурацкий Na_0,33 у хайдарканита. И еще куча подобных ляпов, типа тех, о которых пишет Фекла.

Вообще, я когда-то сам угорел по этой теме: http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,18853.msg56660.html. Собственно, так я и познакомился с тов. Карташовым ;)

[Medwar]

Я хочу поиск минералов написать, где можно будет включать/исключать не только отдельные хим. элементы, но и наиболе типичные группы, и воду.
Например найти минералы, содержащие фосфор, но не содержащие фосфатную группу.
А также надо, наверное, добавить возм-ть поиска по пустой позиции и REE, как я посмотрел в списке ИМА есть редкоземельные минералы, в формуле который вместо металлов написано лишь REE.

[nano]

Я только хотела сказать, что порядок начертания и построения формул изучается в разделе общей химии и един для всех отраслей науки и не может отличаться существенно (и не существенно) от других отраслей.   Ну а то, что бардак и неразбериха -это от отсутствия единой четкой классификации... Хотя формально она существует, но не все используют правильно. Наверное так.