Пирротин гексагональный и моноклинный

[shahter]

Простите мое невежество, но не могу самостоятельно разобраться - это два минеральных вида или один? Я так понимаю, что условия кристаллизации были разные, потому и ячейка разная. Но в итоге, когда условия выровнялись, ячейка тоже изменилась, при этом форма кристалла сохранилась (псевдоморфоза) или все же два разных минерала?

[altaj]

Я думаю два разных, как и в случае с альфа и бэто кварцами.

[jakl]

Постановка вопроса не верна. Догадываетесь почему?
Altaj прав по факту, но концептуально тоже несет неверный посыл.

[al]

или все же два разных минерала?

Миша,приколись. Молибденит гексагональный и молибденит тригональный суть один минвид. И парагониты-3Т и 2Н тоже. А пирротины-разные. Те,кого спрашивал,моё "невежество" не смогли развеять, тоже отделались общими фразами. Изредка подумываю,на кого ещё обрушиться. Подбираю кандидатуры. 

[Ольг_К]

Оба приведенных примера - минералы со слоистой структурой. А структура пирротина основана на ПГУ, он если угодно островной минерал. Думаю в этом всё и дело. Последние годы многие минералы с различными слоистыми структурами сливаются в единые минвиды. Вспомним хотя бы схлопнувшиеся в единые минвиды группы гидроталькита и манассеита. Кому как, а лично мне очень жаль барбертонита.
Самое смешное, что гексагональный и ромбический пирротины часто соседствуют бок о бок в одном и том же зерне миллиметровых размеров. При этом отличаются только магнитными свойствами. Это вам не троицы рутил-брукит-анатаз или кианит-андалузит-силлиманит которые легко различаются на глаз по физсвойствам. В разделении пирротинов есть что то такое противоречащее здравому смыслу. Но в общем то любая жесткая классификация рано или поздно вступает с ним в противоречие.

[shahter]

В общем, считать эти пирротины разными минералами  - это признак дурного тона, как я понял.

[Ольг_К]

Ну я не большой знаток этикета. Однако пирротин записан у меня в коллекции одним минералом. Если есть данные о преобладании в образце гексагонального или моноклинного это указывается на этикетке. Вот и весь сказ.  Может быть для того, кто занимается пирротином вплотную и чётко видит между ними разницу (например парагенетическую, по ассоциациям в каком то месторождении или рудном теле) этого недостаточно. А мне лично этого хватает.
Знание сингонии молибденита на мой взгляд более интересно (для меня), поскольку от неё зависит уровень вхождения в минерал рения. Хотя возможно это может как то влиять на изоморфную ёмкость пирротина по отношению к  никелю и кобальту. Просто не интересовался этим.

[tiefe]

Насколько я понимаю, суть отличия полиморфизма от политипии в том, что полиморфы можно четко раскидать по непересекающимся областям P—T-диаграммы, а политипы могут расти по несколько штук в одних и тех же условиях. Паша выше как раз привел пример с пирротиновым зерном.

То есть как бы да, структура вообще-то разная, но условия генезиса одинаковы. Есть в этом какая-то условность, я думаю.

[Michael]

не, по диаграммам не раскидать. марказит с пиритом растет, кальцит с арагонитом тоже.
у полиморфов структуры можно сказать совсем разные, а у политипов одинаковые слои накладываются поразному

[tiefe]

не, по диаграммам не раскидать. марказит с пиритом растет, кальцит с арагонитом тоже.

Миш, но не одновременно же. Я вспомнил, у кого просвещался по этому поводу: у Бетехтина. Прилагаю отрывок из его «Курса минералогии». Точно помню, что у кого-то еще я читал подобные рассуждения.

у полиморфов структуры можно сказать совсем разные, а у политипов одинаковые слои накладываются поразному

Ну вот тут мне и видится условность. Что есть совсем разная структура и не совсем разная? Если мы понимаем минеральный вид в смысле его конституции (состав + структура), то разные структуры должны бы означать разные минералы, независимо от того, насколько различны эти структуры. Собственно, я и не понимал поначалу, почему политипы не выделяются в самостоятельные виды, пока не прочитал об этом у Бетехтина.

[Michael]

да почему, и одновременно растут. часто это принимают за замещение. но тут можно поспорить
а условность не видится. политипия - частный случай полиморфизма, но при этом полиморфы - минералы, политипы - разновидности

[tiefe]

политипия - частный случай полиморфизма, но при этом полиморфы - минералы, политипы - разновидности

Ну вот если рассмотреть это утверждение с точки зрения формальной логики, то оно окажется противоречивым.

[al]

В общем, считать эти пирротины разными минералами  - это признак дурного тона, как я понял.

Миша-это я шахтёру,ты внимательно читаешь?  Вот и я ответа не увидел,только Павел уверенно обозначил свою позицию. Или позицыю. А есть ещё такая фигня как цоизит и клиноцоизит.Один ромбический,второй,как ты понял,моноклинный. Там что-то тоже не слава богу,формулу то пишут один в один. А минералы уж точно разные.И что-то не встречал я упоминания о том,что это полиморфы. Что делать будешь? Назначишь своей волей для себя самого или может Попова напрячь? Доктор наук всё-таки.

[Michael]

на миндате цоизит записан как диморф клиноцоизиту

[Ольг_К]

Ну, я бы не сказал, что у гекса- и клинопирротина была бы такая уж разная структура. Структура у них обоих практически та же самая. Отличие лежит в параметрах их элементарных ячеек - у гекса- ячейка ортогональная (прямая ромбическая призма (1/3 от гексагональной призмы) с прямыми углами у основания), а у клино- ячейка практически та же самая но скошенная, то есть угол её стенок не прямой, а меньше (из трёх таких призм уже нельзя склеить гексагональную ячейку). Например не 90^о, а 89.7^о. Эта разница в 0.3^о и называется углом моноклинности. Так вот у большинства клинопирротинов он не превышает 0.5^о. Этого вполне достаточно чтобы полностью изуродовать картину дифракции электронов от атомных слоёв структуры (иными словами дифрактограмму), но категорически не достаточно, чтобы как то существенно повлиять на большинство физических свойств.

Вот у рутила, анатаза и брукита структуры реально разные - разное положение/геометрия размещения колонок TiO₆ октаэдров из которых строится их структура. Уже выросший кристалл рутила  не может "соскочить" в анатаз с понижением температуры как альфа-кварц в бета-кварц. Он может только перекристаллизоваться. То же самое и у кианита-андалузита-силлиманита - первые два из них островные силикаты, а силлиманит вовсе цепочечный.

Насчёт РТ диаграмм.  У полей пирита и марказита есть общая граница. Линия вдоль которой они могут совместно существовать при каждом заданном значении Р и Т. Вот вдоль этой линии они и растут совместно - шаг влево пропал пирит, шаг вправо - марказит. Это конечно если система равновесная и фазы не стабилизирует какая то примесь (например мышьяк стабилизирует марказит, расширяет его поле стабильности в области низких Р-Т). То же самое с кальцитом-арагонитом - между их полями стабильности есть протяженная граница. И арагонит стабилизируется примесями крупных катионов - Sr, Pb, Zn.