Автор Тема: Почему рубин может быть недрагоценным?  (Прочитано 6524 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
В принципе, все драгоценные камни можно разделить на две категории по их назначению — только коллекционные и коллекционно-ювелирные. К последним относятся все драгоценные камни, которые возможно с теми или иными ограничениями или без ограничений использовать в ювелирном деле.

Сама по себе "драгоценность" составляется из многих факторов, важнейшими из которых являются крастота и долговечность. Красоту в этот раз опустим, красота вообще — понятие размытое и очень индивидуальное. Но вот долговечность — понятие вполне конкретное. Не очень разумно использовать для украшения, тем более - недешевого, камешек, который может не пережить нескольких "зим"...

К наиболее красивым и долговечным камням относятся и все корунды, сапфиры и рубины. Их драгоценности способствует и их редкость (относительная, а в высочайшем качестве — абсолютная), и твердость (9), и прочность (корунд — один из наименее хрупких минералов), и термостойкость (корунд плавится при 2000 градусах по Цельсию), и абсолютная инертность к любым агрессивным средам (корунд не растворим даже в плавиковой кислоте, и растворяется только в расплавах щелочей!).
Именно последний аргумент, а точнее — доказанное несоотвествие ему, является одной из причин, по которой международное геммологическое сообщество не считает стеклозаполненные корунды драгоценными рубинами и сапфирами, и вообще — считает их неприродными иматациями драгоценных камней. Да и стоимость их реальная, 5-10 долларов за карат, тоже вполне понятна.

Говорилось об этом многократно, но может быть, лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать? Чтобы желающим и интересующимся было что увидеть, мы провели этот эксперимент:
Работа была осуществлена по заказу Джона Дайера на предоставленных им камнях. Камни были закуплены в Германии у довольно известного онлайн-продавца, называющего камни рубинами, но с четким и правдивым описанием в том числе и их облагораживания.

2
пурпурновато-красных камня, ограненный в форме сердца и овал-кабошон. 

 рубин height=760 стеклозаполненный рубин height=760

Сердце: цвет stpR 7/2 (сильно пурпурновато-красный, тон темный, очень слабо насыщенный), очень значительные включения, видимые невооруженным глазом, 8.90х8.55х4.31 мм, 2.63 кт. Результаты тестирования: коэффициент преломления 1.765-1.773, двупреломление 0.008, одноосный отрицательный, удельный вес 4,12.

Овал: цвет stpR 7/3 (сильно пурпурновато красный, тон темный, слабо насыщенный), значительные включения, видимые невооруженным глазом, 11.01x8.83x4.48 мм, 4.61 кт. Результаты тестов: коэффициент преломления по точечному тесту 1.772, аномальная реакция в полярископе, практически не заметна анизотропность, но под микроскопом хорошо различимое двоение включений в неполяризованном свете, удельный вес 4.11.

Оба образца показывают слабую флюоресценция под длинноволновым УФ:

 корунд height=476

Оба камня распознаны как природные корунды. При осмотре под микроскопом найдены включения, типичные для корундов, подвергшихся высокотемпературной термической обработке. Большое количество ярких голубых и оранжевых вспышек  подтверждают высокую степень стеклозаполнения (диффузия свинцового стекла). Наличием в камне тяжелых металлов, по всей видимости, объясняется и повышенный по сравнению с обычным удельный вес.

 стеклозаполненный корунд height=530
Сердце, темное поле, 100х, поле зрения кадра (ПЗК) 2.30 мм

 имитация рубина height=505
Сердце, темное поле, 100х, ПЗК 2.30 мм

 
Овал, темное поле, 60х, ПЗК 4.00 мм

Осмотр поверхностей граней показал наличие каверн и выходящих на поверхность трещин:

 
Сердце, отраженный флюоресцентный свет,  60x, ПЗК 3.80 мм

  
Овал, отраженный флюоресцентный свет,  60x, ПЗК 3.85 мм

 
Исследование химической стойкости стеклозаполенных рубинов.

Для кислотного травления сердце использовалась ~ 4,5% соляная кислота. Для кислотного травления овала использовалась ~ 4,8% серная кислота. Первым этапом было помещение камней в кислоты на срок 3 часа. Фотография камней в кислотах сделана примерно через 2,5 часа после начала травления:


 

Извлеченные из кислот через 3 часа и просушенные камни выглядели следующим образом:

 

Белый налет, который образовался за время нахождения в кислотах, представляет из себя не только практически  нерастворимые в воде соли свинца – хлорид и сульфат, но и соли иных металлов, входящих в композицию стекломассы. При нормальных условиях свинец почти не растворяется в разбавленных соляной и серной кислотах из-за моментального образования тонких пленок малорастворимого хлорида и практически нерастворимого сульфата. Но в стекломассе атомы свинца не представляют собой «металлический монолит», а диспергированы и изолированы друг от друга, что позволяет им вступать в реакцию с кислотами и выщелачиваться из стекломассы. То же самое касается и других металлов, в том числе и тяжелых, сопутствующих свинцу в стекломассе.

 
Сердце, поверхность после 3-х часов в кислоте, отраженный фл. цвет, 40х, ПЗК 3,90мм


Овал, поверхность после 3-х часов в кислоте, отраженный фл. цвет, 40х, ПЗК 3.85 mm

После фотографирования камни были возвращены в свои кислоты еще на 5 часов. Суммарно оба камня провели в кислоте по 8 часов. Цвет раствора, образовавшегося в банке с соляной кислотой, говорит о том, в растворе могут присутствовать такие ионы, как V2+, Fe3+, Ni2+, Nb5+ и, возможно, некоторые другие ионы, хотя скорее всего цвет раствора обусловлен железом, содержавшимся в трещинах.

 
Рабочие растворы после 8 часов
.

Мы видим не только пожелтевшую соляную кислоту, но и взвеси осадки нерастворимых соединений, «свалившиеся» с камней. В банке с соляной кислотой также видно несколько маленьких кусочков корунда, отвалившихся от сердца.

 
Оба камня после 8 часов с кислотах.

После фотографирования оба камня были почищены зубной щеткой, отмыты в воде и высушены.

 
Оба камня с очищенными поверхностями и оставшимся в трещинах белым веществом.

Мы можем заметить различную реакция камней на кислоты. Сердечко практически потеряло прозрачность и начало разваливаться на части, овал не получил таких серьезных повреждений, хотя поверхность его также очень сильно нарушена.

Оба камня были заново взвешены. Вес сердца – 2.50 кт, овала – 4.54 кт. Потеря веса у сердца составила 4.94%, у овала 1.52%.

 
Сердце, поверхность после 8 часов в кислоте, отраженный фл. свет, 20х


Овал после 8 часов в кислоте, темное поле, 20х.


Овал после 8 часов в кислоте, фибер-оптическая подсветка, 20х.


Овал после 8 часов в кислоте, поверхнсоть, отраженный фл. свет, ПЗК 6.00 мм.

В качестве следующего шага было размещение обоих камней внутри свежего лимона. Соли свинца в лимонной кислоте очень хорошо растворимы, и наличие сквозных трещин вполне может привести к разваливанию камня на части.

  

Однако после 24 часов пребывания в лимоне оба камня внешне не претерпели каких-то особо заметных изменений в своих очертаниях. Но взвешивание после лимона показало очередную потерю веса.
 
Сердце – 2.43 кт, овал 4.49кт. То есть сердечко потеряло уже 7.61% от своего первоначального веса, а овал – 2.60%. Никаких новых заметных нерастворимых отложений на поверхности камней не оказалось. После изъятия камней из лимона последний был тщательно обследован на наличие в нем осколков, но таковых тоже не оказалось. Исходя из этого, можно сделать вывод: потеря веса обоими камнями случилась исключительно за счет выщелачивания свинца и, возможно, других металлов из состава стекломассы. Однако ожидаемого распада камней на части, даже сердца, не произошло. Возможно, это связано с тем, что трещины, проходящие через всю толщу камней, если таковые вообще были, оказались тоньше, чем диаметр молекул лимонной кислоты (молекулы лимонной кислоты «крупнее», чем молекулы и серной, и уж тем более соляной кислот).

Оба камня были почищены и сфотографированы после 24 часов пребывания в лимоне. Заметно, что оба потеряли в прозрачности, Овал – немного, а сердце стало практически едва просвечивающим.
 
 
Оба камня после 24 часов в лимоне
.

Под небольшим увеличением на сердце видно увеличившуюся по размеру зону потери вещества сбоку (на фотографии - сверху).  Так как осколков в лимоне не найдено, то можно предположить -  это зона являлась частью, оставшейся открытой после полировки каверны, заполненной стекломассой, окончательно разрушенной и удаленной лимонной кислотой. также под увеличением оказалась заметной начавшая вскрываться продольная трещина под площадкой.

После фотографирования камни были помешены в их «родные»: кислоты, соляную и серную, причем в те же самые объемы, использовавшиеся с самого начала.
После одного часа в кислотах с овалом не произошло никаких видимых изменений, а сердце начало заметно и ощутимо разрушаться. Множество мелких осколков можно наблюдать на дне чашки с кислотой. Взвешивание показало значение 2.08 кт, 20.91% составила потеря от изначального веса. Однако в этот раз можно сказать, что основную часть из последних потерянных 0,35кт составляют осколки корунда, отвалившиеся от основного камня.

 
Павильон сердца после 24-х часов в лимоне.


 
Сердце в изначальном растворе соляной кислоты после 1 часа нахождения в ней (после лимона).

Овал был оставлен в серной кислоте еще на 24 часа, но помимо новых незначительных долей белого осадка, никаких иных изменений не претерпел и был перемещен в свежий раствор 5% соляной кислоты. После 24 часов в соляной кислоте овал практически полностью потерял прозрачность и начал рассыпаться.
 
Сердечко провело последние 48 часов в своей «родной» пожелтевшей соляной кислоте и развалилось на части. Два самых крупных осколка были взвешены, их вес оказался 1,94 кт. Около сотни мелких и мельчайших осколков были промыты от кислоты, тщательно высушены и взвешены прямо в пробирке, их суммарный вес составил 0,04 кт. Итого общий вес остатков сердечка  - 1,98 кт, потеря веса 24,72%. Так как практически не было потеряно даже самых мельчайших видимых невооруженных глазом частиц, и их вес был учтен, можно сделать вывод: этот рубин был лишь на75% корундом, а на 25% был стеклом!

 
Остатки стеклозаполненного рубина – сердечка после химического кислотного травления.

По результатам исследования можно сделать выводы и сопутствующие предположения:

1. Такие базовые химикаты как HCl и H2SO4 смертельно опасны для стеклозаполенных корундов. Несмотря на факт, что свинец практически нерастворим в разбавленных соляной и серной кислотах, сама структура тяжело-металлических стекол вообще и свинцового стекла в частности, позволяет кислотам выщелачивать атомы свинца из стекломассы, нарушая структуру и разрушая стекломассу. Нет сомнений, что повышение концентраций кислот лишь ускорит процесс с тем же эффектом, в особенности в серной кислоте (образующийся при растворении свинца в серной кислоте гидросульфат очень рыхлый, практически не слеживается и не препятствует кислоте в ее дальнейшей разрушительной работе)

2. Соляная кислота, или если выражаться более корректно, хлорид-ион представляются более эффективным разрушителем стеклозаполенных рубинов, чем серная кислота (сульфат-ион). Связано это как с более высокой растворимостью хлорида свинца, так и с многократно меньшим диаметров хлорид иона по сравнению с сульфат-ионом,  что имеет принципиальное значение для проникновения в микротрещины.

3. Из-за значительно более высокой растворимости свинца в органических кислотах любой контакт стеклозаполненного корунда с веществами и средами, содержащими органические кислоты, чреват гарантированными повреждениями. Вопрос лишь в скорости протекания таких реакций. Органические кислоты – слабые кислоты, и скорость реакций низкая. Большое значение имеет, с какой именно кислотой контактирует стекломасса в корунде. Можно предположить, что чем сильнее кислота, тем скорее появятся первые признаки разрушения камня, чем меньше размер молекул кислоты, тем более серьезные разрушения она может нанести. Не имеет большого значения, что именно – фруктовый сок, химикаты для мытья посуды или банальный человеческий пот – практически с любой средой, содержащей хлорид-ион или органические кислоты и с pH-фактором лишь чуть ниже 7, приведет рано или поздно к разрушение стеклозаполненного корунда.

4. Безусловно - стеклозаполненный "рубин" никак не может считаться драгоценным камнем и ни в коем случае не должен предлагаться к продаже под названием РУБИН. Эти камни не более чем дешевая технологическая имитация редкого и красивого драгоценного камня.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4358
  • Карма: +13/-2
    • Просмотр профиля
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #1 : 18 Августа 2016, 21:31:43 »
Угробил.
А такие симпатяшки вначале были. Дорогостоящие,наверное.
Кто-то сейчас в гневе сжимает кулаки(вар. кулачки) и готовит мстю.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #2 : 18 Августа 2016, 21:33:05 »
Да ну... Уродцы же неписанные... :)

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4358
  • Карма: +13/-2
    • Просмотр профиля
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #3 : 18 Августа 2016, 21:39:06 »
Угробил,угробил.  Вот nano ужо...

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #4 : 18 Августа 2016, 21:42:58 »
У меня уже довольно идей, как еще разные методы поиспробовать.. Только вот денег на мусор тратить жаль... Подожду, может еще закажут такую же работу.. :)

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2130
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #5 : 19 Августа 2016, 03:57:56 »
У меня уже довольно идей, как еще разные методы поиспробовать.. ....
Уважаемый GSK позвольте мне опубликовать в своем блоге ваш материал. Естественно ссылка на первоисточник.
Просто на днях в очередной раз убеждал человека не покупать сомнительный камень в интернете у непонятно кого. Лучше все таки обратиться к людям которые на виду. И это уже не первый случай, но каждый решение принимает сам и покупают красивые крашенные камешки.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #6 : 19 Августа 2016, 04:14:10 »
Уважаемый Scythian, с следующий раз можете даже не спрашивать! Только удовлетворите мое любопытство ссылкой на Ваш блог.. :)

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2130
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #7 : 19 Августа 2016, 05:35:58 »
Так ссылка в моей подписи.  :)
https://dilettante55.blogspot.ru/

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #8 : 19 Августа 2016, 06:02:43 »
Ну что поделать.. Старею.. Слепну... :(

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2601
  • Карма: +12/-3
    • Просмотр профиля
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #9 : 19 Августа 2016, 06:21:16 »
 Могу дополнить,  что при нагреве во время ремонта с подобными камнями тоже происходят разные чудеса, например "стреляют" или мутнеют в отбеле(лимонная к-та), разваливаются в ультрозвуковой ванне и т. д.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #10 : 19 Августа 2016, 06:28:28 »
Про ультразвуковую ванну известно давно. Я не иллюстрировал этот эффект  - у меня просто УЗВ нет... :)

А мутнение при отбеливании в лимонке - это как раз то самое, о чем и пИсано.. :)

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2130
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #11 : 19 Августа 2016, 07:23:15 »
Опубликовал вроде без ошибок.
Если будут замечания поправлю.

Оффлайн батрон

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #12 : 19 Августа 2016, 10:18:55 »
Очень хорошая работа! Было бы неплохо разместить в дополнение фото (если имеется, конечно) подобного сырья (или уже ограненных камней) до стеклозаполнения. Еще, мне кажется, нужно сделать поправку на возможное растворения в том числе и природных включений, что могло повлиять на чистоту эксперимента

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • Карма: +14/-0
    • Просмотр профиля
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #13 : 19 Августа 2016, 11:51:16 »
Так обо всех манипуляциях с  изготовлением "рубинов" было известно с самого начала?

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #14 : 19 Августа 2016, 12:31:39 »
В свое время Василий Иванович (Чапаев) заключил в подобном определении:  "Таракан без ног не слышит!", поочередно оторвав бедолаге лапки под команду ползти. (из анекдота).
В вашем случае продавец более заслужил предпочтение. :)
« Последнее редактирование: 19 Августа 2016, 12:33:22 от sir »

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2640
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #15 : 19 Августа 2016, 14:30:32 »
Особенно жаль овал! :-[  Он был таким хорошеньким вначале, да и в середине эксперимента мужественно держался - прозрачными частями...
А теперь эксперимент надо рубином такой же каратности, но уже не подвергавшейся обработке! ::) :P

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #16 : 19 Августа 2016, 14:52:43 »
Очень хорошая работа! Было бы неплохо разместить в дополнение фото (если имеется, конечно) подобного сырья (или уже ограненных камней) до стеклозаполнения. Еще, мне кажется, нужно сделать поправку на возможное растворения в том числе и природных включений, что могло повлиять на чистоту эксперимента

Спасибо.

Дело в том, что даже из этих двух камней один (сердечко) подвергся стеклодиффузии ДО огранки, второй (овал) подвергся стеклодиффузии уже в виде готового кабошона. Я пропустил "момент" и не акцентировал на этом внимания, но позже в статью безусловно это добавлю. Все очень хорошо видно на фотографиях камней и поверхностей до первого контакта с кислотой. У овала выходящие на поверхность трещины гораздо более крупные, и отлично видно, как стекломасса при остывании банально "втянулась" в трещины ниже уровня поверности кабошона. Слишком высока разница в коэффициенте термического расширения у корунда и стекла.. :)

На счет поправки о влиянии растворения природных включений - все верно. Это тоже будет дополнительно введено в статью, когда я ее буду редактировать в самый окончательный вариант. Но это будет позже, в конце сентября - в октябре, когда я получу доступ в нашу школьную химическую лабораторию и проанализирую состав растворов после выщелачивания (растворы я сохранил). Но тогда я еще и аргументированно смогу показать степень такого влияния.. :)

В принципе, частично я об этом сказал. Я почти уверен, что желтизна одного из растворов обусловлена именно хлоридом железа...

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #17 : 19 Августа 2016, 14:53:35 »
Так обо всех манипуляциях с  изготовлением "рубинов" было известно с самого начала?

Конечно! Определение стеклозаполнения корунда - едва ли не самая простая геммологическая "операция"..

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #18 : 19 Августа 2016, 14:56:07 »
Особенно жаль овал! :-[  Он был таким хорошеньким вначале, да и в середине эксперимента мужественно держался - прозрачными частями...
А теперь эксперимент надо рубином такой же каратности, но уже не подвергавшейся обработке! ::) :P

Овал не за чем жалеть. Мусорная имитация - она мусор и есть. Жаль, что я всего 2 имел в данный момент для эксперимента. Правильнее было бы проделать все это на 20-30 образцах как минимум.

Рубин такой же каратности, когда будет в руках - без проблем. Ему кислоты не страшны.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • Карма: +14/-0
    • Просмотр профиля
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #19 : 19 Августа 2016, 15:00:49 »
Правильно ли я понимаю, что синтетический "рубин" из бабушкиного кольца советских времен  эту "химиотерапию" выдержит гораздо лучше стеклозаполненного природного?

Оффлайн батрон

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #20 : 19 Августа 2016, 15:13:28 »
Выходит, что облагораживание камней стеклозаполнением на самом деле калечит бедные минералы, в буквальном смысле разрывая их на части :-[

« Последнее редактирование: 19 Августа 2016, 15:53:31 от GSK »

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #21 : 19 Августа 2016, 15:52:07 »
Правильно ли я понимаю, что синтетический "рубин" из бабушкиного кольца советских времен  эту "химиотерапию" выдержит гораздо лучше стеклозаполненного природного?

Абсолютно правильно понимаете. Но это не есть истина для всей синтетики вообще. Сейчас производится много синтетических корундов, которые методом температурного контраста подвергаются растрескиванию, затем подвергаются термообработке со стеклозаполнением и далее предлагаются к продаже как природные облагороженные рубины. Включения там в них, не самая суперская прозрачность и все такое.... Я выкладывал в разделе, давно уже, пубкикацию о таких "рубинах"..

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #22 : 19 Августа 2016, 15:53:43 »
Выходит, что облагораживание камней стеклозаполнением на самом деле калечит бедные минералы, в буквальном смысле разрывая их на части :-[


Более того, мировым геммологическим сообществом стеклозаполенные корунды, мимикрирующие под рубины и сапфиры, не признаются природными камнями, не говоря уж о "драгоценными"..[/size]. :)

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #23 : 19 Августа 2016, 18:21:25 »
Правильно ли я понимаю, что синтетический "рубин" из бабушкиного кольца советских времен  эту "химиотерапию" выдержит гораздо лучше стеклозаполненного природного?


Да те советские рубины наверное даже после того как Солнце взорвется, спалит Землю, а потом из всего этого новые планеты возникнут, сохранятся, и потом новые разумные существа их будут целыми находить ;) ))))


А вот насчет природных, тут еще вопрос что с ними будет если по честному провести экперимент такой ка кздесь описывается, именно с обычным не заполненным стеклом, но природным рубином. Потому что если там есть микротрещины, то в них может природным путем отложится какое-то вещество, да хоть тот же кальцит, оно вступит в реакцию с кислотой, расширится и порушит рубин :)

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #24 : 19 Августа 2016, 18:33:44 »
Кальцит - обычное дело в корундах, правда чаще в виде кристаллов - включений. Но если даже кальцитом окажутся забиты трещины, то вступив в реакцию с кислотой, кальцит никуда не расширится. Он просто растворится в кислотах. Даже малорастворимого сульфата кальция не хватит на то, чтобы что-то разрушить..

Надо правильно понимать смысл "абсолютная безопасность любых кислот для рубина, включаяя плавиковую"... Природный корунд может быть разрушен кислотами за счет растворения содержимого в трещинах. Но такой корунд никогда не станет рубином. Такие корунды в рубины просто не берут... :)

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2640
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #25 : 19 Августа 2016, 21:19:59 »
Хм,  мне кажется все же природный рубин, с трещинками, невидимыми глазу, все же даст примерно такую же реакцию, с выходом солей из трещин и последующим разрушением!!! Конечно, от пота, скорее всего, он не разрушится, но в концентрированных кислотах держать его все же не стоит!

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #26 : 19 Августа 2016, 21:55:14 »
nano, проверено многократно. Это исключено. Природный рубин (не корунд вообще, а только то, что именно рубин) не боится кислот, не только банальных солянки с серной, но и плавиковой. Если же кислоты разрушают корунд, он просто не мог бы быть рубином.


Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • Карма: +14/-0
    • Просмотр профиля
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #27 : 19 Августа 2016, 22:32:34 »
GSK, да, "ролик" просто убийственный.
Всегда становилась на защиту синтетических корундов из советских цацек. Уже и цацек тех в помине нет, а кучка камушков лежит - яркие, чистые, разноцветные, без сколов и трещин. А те, что 60-х годов,  особенно хороши и огранка что надо. Я так понимаю, их массово выпускать уже не будут. Еще вернется спрос на них, вот увидите.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #28 : 19 Августа 2016, 22:39:09 »
Дона, я не против.. Лишь бы у этих ярких и чистых не появлялась страсть к мимикрии... А сами по себе они вполне имеют право на жизнь!

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #29 : 19 Августа 2016, 22:59:11 »
Вообще-то вроде бы их и сейчас выпускают даже в России выращивают и гранят, про Китай и не говорю, там их валом судя по обьявлениям на ихних барахолках. И спрос на них есть, если советский корунд от 1см и больше то 1 доллар за карат запросто на инет-барахолке можно продать, я когда покупал, искал от 1.5см и выше, ну очень редко находил дешевле 1 доллара за карат, хотя на караты их никто конечно не продает, и те что продавались, крупные,  их покупали потом со временем ;) Маленькие совсем ок 5-7мм кончено никто не берет даже за 30 грн..
Но такого элитарного ИМХО не будет никогда пока цивилизация существует, это уже если все развалится дотла и люди перейдут на охоту и собирательство то да)))

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • Карма: +14/-0
    • Просмотр профиля
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #30 : 19 Августа 2016, 23:25:06 »
Так все к тому и идет :D Будут дикари выколупывать камушки из оплавленного бетона и диву даваться, а много лет спустя придут к выводу, что это единственные природные драгоценные камни ;D

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2640
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #31 : 20 Августа 2016, 17:41:31 »
Для чистоты эксперимента надо было бы все же взять хотя бы искусственный корунд и показать на его примере, что будет если его положить в кислоту. Мне, вот честно, было бы жаль даже высококачественный искусственный корунд, настолько они красивые!

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #32 : 20 Августа 2016, 17:56:42 »
Мне синтетику не было бы жалко ни секунды, я бы еще и протестировал молотком на прочность. Тем более чего жалеть то, что стоит дешевле буханки хлеба. Но взять я синтетический корунд не мог - у меня их нет. Не тратить же время на перелопачивание прилавков в магазинах... Дело в том, что чистота эксперимента не страдает от отсутствия подтверждения того, что давным давно известно и доказано, и не требует большего... :)

Собственно, то что я сделал - тоже давным давно известно, но нелегко найти качественные фотоиллюстрации, тем более в таком количетстве да еще и демонстративно пошаговые. Просто конкретный Мастер попросил меня сделать конкретную визуализацию конкретного процесса, что и было выполнено. Он же и камни предоставил. А держать синтетику в кислотах смысла нет, так же как нет смысла держать в них и высококачественные рубины с сапфирами... За сотни лет с природными камнями и за полтора столетия с синтетическими это делалось наверное даже не тысячи, а десятки или сотни тысяч раз.. :)

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #33 : 20 Августа 2016, 18:01:12 »
Ну тем не менее, всетаки если по науке, то нужен контроль.. Рубин синтетический или природный высококачественный, сопровождающий данные изделия- был бы таким элементом. А предпочтительные- все три группы- стеклозаполненный, природный высококачественный и синтетичсекий.
Просто, мы то конечно верим всему ) Но, как для научной статьи- фиг его знает, что это такое было в этих жидкостях, мож и синтетический разьело бы нафиг ))) Дона Окана вроде к науке близка, может подтвердить- контрольный опыт или образец нужен всегда )

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #34 : 20 Августа 2016, 18:28:23 »
Как раз по науке принято описывать известное в литературном обзоре. Нет необходимости в контроле давно известного. Тем боле что это всего лишь заказная работа без претензии быть "научным отчетом". И опять же - я сделал то, о чем просили. Тратить свое время и средства на ненужные камни для ненужного контроля? Зачем? :)

А на счет того, что "фиг знает, что было в емкостях" - так ведь в научных публикациях врать не принято. любой опыт может быть повторен, и единожды уличенный в фальсификации автор навечно выбывает из "списка живущих"..


Вам конечно простительно - Вы просто слишком далеки от науки, от понимания понятия "научной этики... :)  Не сочтите пожалуйста это чем-то обидным только... Мы все разные, из разных сфер деятельности... Так что все нормально.. :)

« Последнее редактирование: 20 Августа 2016, 18:34:52 от GSK »

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #35 : 20 Августа 2016, 18:45:30 »
Мне предложили сделать вариант этой статьи для журнальной публикации, естественно - англоязычного оригинала... Теоретически я конечно дал согласие, а практически - предстоит еще очень большая работа. Надо будет как раз делать серьезный литобзор с библиогафией, экспериментальная часть еще не закончена - надо будет делать химанализ полученных растворов и куда как более тщательно и глубого анализировать химизм процессов прошедших... Если все это делать, то работы предстоит куда больше, чем уже сделано. И если получится, вот тогда это будет настоящий научно-технический отчет. А если учесть, что это все надо делать в свободное от зарабатывания средств на жизнь время, и оплачиваться это не будет... В общем, я не уверен пока, что справлюсь..

А пока это просто маленькая статейка типа "записок геммолога"... но никак не научный труд.. :)

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2640
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #36 : 20 Августа 2016, 19:34:07 »
Нет, статейка замечательная, ничего не скажешь, но просто пожелания были дополнить и ухлубить... Вообще теоретическая часть со списком литературы бы не помешала. Обязательно ознакомьте нас с окончательным вариантом!
« Последнее редактирование: 20 Августа 2016, 20:21:27 от nano »

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #37 : 20 Августа 2016, 19:46:25 »
Если окончательный вариант состоится, с ним можно будет ознакомиться в журнале... :)
А если не состоится, то и знакомиться будет не с чем... :)

Оффлайн сильвер-урал

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Карма: +9/-0
  • жить стало лучше, жить стало веселей
    • Просмотр профиля
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #38 : 21 Августа 2016, 11:54:07 »
Спасибо за статью.читал взахлеб! .мысли при  этом пришли.1.-а стеклом то любые корунды наполнить можно или только индия шриланка мьянма.если скажем хит-островские попробовать.  2.получается что стеклом есть смысл наполнятьтрещиноватые но без включений корунды т.к.весь процесс по открытым трещинам идет.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #39 : 21 Августа 2016, 15:33:31 »
Пожалуйста.. :)

1. Любые.
2. По трещинам и никак иначе.
3. ЗАЧЕМ????


:)

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2640
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #40 : 21 Августа 2016, 16:43:28 »
Так их  еще и греют

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2640
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #41 : 21 Августа 2016, 16:53:11 »
3. ЗАЧЕМ? ???
 :)
Потому что в основном "материал" ужасного качества, а если его стеклозаполнить, то было бы еще ничего, его бы невзирая на любые отчеты возвели бы в ранг супер-пупер драгоценных камней ("не дышать на них, руками не трогать", смотреть законодательство о драг камнях"), ну что там мьямна... Это же ведь Наши камни, Наши недра!

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #42 : 21 Августа 2016, 17:14:59 »
Надеюсь, что такого не произойдет. Фальсификации и мошенничества хватает и без "наших" камней.

А греть - наздоровье. Это можно и чаще всего даже нужно. Хотя редко помогает... Если корунду не дано стать сапфиром или рубином, то ему уже ничто не поможет.. :)
« Последнее редактирование: 21 Августа 2016, 17:16:29 от GSK »

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • Карма: +14/-0
    • Просмотр профиля
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #43 : 25 Августа 2016, 13:07:38 »
Я так понимаю, если искусственное воздействие является полным аналогом природного, то это для репутации камня не страшно. Нагреться он может от магмы (вулкан рядом фонтанировал), а облучиться от залежей урана... А вот анилиновым красителем окраситься или цветным стеклом заполниться никак не может...

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #44 : 25 Августа 2016, 14:15:35 »
Очень правильно понимаете, Донна, очень правильно..

Оффлайн Юльча

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1319
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Почему рубин может быть недрагоценным?
« Ответ #45 : 25 Августа 2016, 14:36:07 »
GSK, спасибо!


С удовольствием почитала, настолько живо и интересно изложено.
Прям "гибель империи"..
Даже преисполнилась сочувствием к этим несчастным камушкам,
на которые в другое время и не посмотрела бы.
Видеть наглядно процесс их медленного умирания так трагично... :)
но ОЧЕНЬ показательно!