Автор Тема: Предел радиоактивности  (Прочитано 10003 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2612
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Предел радиоактивности
« Ответ #60 : 29 Мая 2016, 07:39:53 »
Интересно, как организм всех, кто имел дело с радиоктивными веществами, проявляет себя через некоторое время? Просто мой отец по воли случая как выпускник ветеринарного института был на ликвидации аварии под Челябинском 1957. Он не был в зоне, был на границе зоны заражения, отбраковывали скот, который пытались вывести местные. А затем стал главным радиологом (могу ошибиться) области. После сорока лет его начали преследовать болезни. В 65 лет он просто разваливался. Букет болезней.
Это гены...стоит посмотреть сколько жили и чем болели предки в роду отца по материнской и по отцовской линии.
Радиация тут ни при чём.

"Дней лет наших — семьдесят лет, а при большей крепости — восемьдесят лет; и самая лучшая пора их — труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим"(Псалтырь 89:10)
До-до-до, гены! Гены тут ни причем. Вполне доказано, что животные, при улучшении условий проживания, живут дольше, чем их природные собраться. То же самое и люди.

Эту же отговорку приводят врачи для работников на опасных объектах, когда люди обращаются за компенсацией - где доказательство, что это радиация? Какая-такая компенсация? Определен срок обращения, но как правило, возникновение побочек в этот срок не укладывается, а проявляет себя ближе к старости.
Накапливается же в течении жизни, поэтому нет предела "максимальной эффективной дозы", чтоб не развалится сразу.
А если Вы студентам будете это впаривать подавать материал, как собственно вы это сделаете, не упоминая, что это радиоактивные минералы? А вдруг найдется студент, у которого папа следователь, а мама прокурор, а он, вот, камушками интересуется? Придут такие родители и проверят наличие всех разрешительных документов, чтобы их сынок в 65 лет не разваливался. Вы им сразу же аргумент про генетику, а генетика у них отменная, само собой!
« Последнее редактирование: 29 Мая 2016, 07:45:05 от nano »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Предел радиоактивности
« Ответ #61 : 29 Мая 2016, 08:15:54 »
Все, кто строго выполняет правила ТБ (респиратор, время нахождения в опасной зоне, дозиметр в том месте где положено), никаких последствий не испытывают. В МСЧ, врач, делавший анализы на уран в моче, проходя по цеху, сразу предсказывала, у кого будут превышения. Количество пенсионеров, работающих в опасных зонах, превышало все мыслимые пределы ...

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2612
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Предел радиоактивности
« Ответ #62 : 29 Мая 2016, 08:41:09 »
 :)  Количество пенсионеров, превышающих мыслимые пределы - это, таки да, это хорошо! И врач предсказывающий результаты анализов - тоже.
Прочитала по поводу собачек в Чернобыле, это, конечно, не статистические данные, но все же... Одного, немецкая овчарка, несмотря не запреты (маразматические), владельцы забрали с собой, второй, болон, был тоже взят владельцами и вывезен из Чернобыльской зоны. Один прожил 12 лет и умер от рака, второй 14 лет и тоже скончался от рака. Что, в принципе, соответствует продолжительности жизни для этих собак. Но диагноз рак - никак не соответствует! У нас Арчик, доберман, прожил 12 лет, 3 месяца и 15 дней и скончался от сердечной недостаточности - что тоже соответствует средней продолжительности жизни собак этой породы. Так что, вопрос стоит в качестве жизни, в принципе. От рака умирать значительно тяжелее, чем от сердечной недостаточности, например.

Оффлайн jaklАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2191
  • Карма: +25/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Предел радиоактивности
« Ответ #63 : 29 Мая 2016, 09:43:33 »
Витрина - мебель. А вообще-то, лучше всего начитавшись Инструкций, всяких НРБ, идти за консультацией в местный Роспотребнадзор и согласовывать с ними какую-нибудь бумагу. Подстраховаться не помешает, если такая возможность появляется:)
Не вздумайте! На обращение с РВ надо получать лицензию в спецотделе милиции, а это дело безнадежное и не нужное. Сами следите за не превышением норм нигде и не заикайтесь, что у Вас есть РВ.
Это как это? Делать экспозицию про радиоактивность и изотопные методы датирования и не заикаться о ней?
Похоже, действительно, если делать эту экспозицию, надо будет по факту (когда уже сделаем) в тот самый Роспотребнадзор и обращаться.


Nano, мы все уже поняли, что с головой радиацией вы не дружите. Вы не понимаете разницы между ее типами, эндогенным и экзогенным облучением, накоплением дозы и проч. Достаточно упомянуть, что мы говорим про место, где отдельно взятый человек (студент) будет бывать 1 раз в год 10 минут (хорошо если так), но радиация там в 10-15 раз меньше, чем в самолете, летящем на высоте 10 км. То есть чтобы получить добавочную дозу, эквивалентную перелету из Москвы в Бангкок и обратно, он должен 50 часов просидеть верхом на витрине.

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2612
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Предел радиоактивности
« Ответ #64 : 29 Мая 2016, 10:00:51 »

Nano, мы все уже поняли, что с головой радиацией вы не дружите. Вы не понимаете разницы между ее типами, эндогенным и экзогенным облучением, накоплением дозы и проч.
Это хорошо, что у Вас хоть что-то проясняется. Особенно приятно услышать от человека, который не понимает что такое помещение и совсем не видит разницу между помещением и мебелью. Вы знаете, и следователи и прокуроры тоже не знают разницу между типами, они смотрят документы и заключения. Соответствует или не соответствует.


Достаточно упомянуть, что мы говорим про место, где отдельно взятый человек (студент) будет бывать 1 раз в год 10 минут (хорошо если так), но радиация там в 10-15 раз меньше, чем в самолете, летящем на высоте 10 км. То есть чтобы получить добавочную дозу, эквивалентную перелету из Москвы в Бангкок и обратно, он должен 50 часов просидеть верхом на витрине.
Вот это Вы им и объясняйте (следователям и прокурорам), скажите, что Вы все сами ЛИЧНО замеряли и все нормально - это очень достоверно! Они Вам обязательно должны поверить на слово. А если нет, погорячитесь, назовите их тупыми, они это любят.
Но ведь помимо студентов, там должен находится также и персонал, как-то Вы это тоже не учли, или персоналу должно быть все-равно?
« Последнее редактирование: 29 Мая 2016, 10:02:27 от nano »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Предел радиоактивности
« Ответ #65 : 29 Мая 2016, 10:32:54 »
Нормы для помещений, рассчитаны на постоянное присутствие там персонала в течении рабочего дня. Если они соблюдены, никаких вопросов быть не должно. Датчики дыма, которые стоят в каждом помещении - радиоактивны, но так как требования к помещению выполняются, никаких вопросов не возникает.

Оффлайн yaz410

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 788
  • Карма: +2/-3
    • Просмотр профиля
Предел радиоактивности
« Ответ #66 : 29 Мая 2016, 10:46:35 »
В аэропорту однажды я встретил молодого человека побывавшего на ликвидации Чернобыльской аварии, в зоне он был 20 минут. Рассказывал, что их добровольцев одели в тяжелую одежду, нужно было добежать до определенного места и сбросить с себя мешок и бегом обратно. Прошел уже год после облучения. Спросил я у него про здоровье. Первое, что он заметил, стала кровь идти из носа, беспричинно. Раньше этого у молодого человека не было вообще. Второе, стала кружиться голова при резкой смене движения. На хлюпика молодой человек не тянул, выглядел хорошо сложенным, спортивным. Выдали ему справку о получении дозы 23,98. Я спрашиваю у него, почему не 24? Он ответил, что 24 это уже инвалидность.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Предел радиоактивности
« Ответ #67 : 29 Мая 2016, 10:59:06 »
Чиновники до смерти боятся нарушений и делают все, чтобы их скрыть.

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2612
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Предел радиоактивности
« Ответ #68 : 29 Мая 2016, 11:26:48 »
Нет, нарушений чиновники не боятся, а вот выявления нарушений - да, поэтому и делают всё, чтобы их скрыть.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Предел радиоактивности
« Ответ #69 : 29 Мая 2016, 12:16:04 »
23.98 и 24 - цифры в "повествовании" условные? И в каких единицах?

Оффлайн yaz410

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 788
  • Карма: +2/-3
    • Просмотр профиля
Предел радиоактивности
« Ответ #70 : 29 Мая 2016, 14:39:24 »
Да простят меня все. Не помню в каких единицах, а главное, это не столь существенно. Сотые доли отделяли от получения пенсии по инвалидности. Главное, это на лицо влияние радиации на человека. Как писал один участник ликвидации Чернобыльской катастрофы, мастер спорта по легкой атлетики: Я забегал на пятый этаж и не испытывал одыжки, а сейчас встать с кровати и сходить в туалет для меня проблема. Радиация в первую очередь повреждает кроветворную функцию организма, костный мозг. Нет обновления крови на 100 процентов и как следствие малокровие и т.д.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4662
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Предел радиоактивности
« Ответ #71 : 29 Мая 2016, 14:52:02 »
ну какой фон был на чернобыле и маяке и какой у пусть и радиоактивных, образцов. несравнимые величины

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Предел радиоактивности
« Ответ #72 : 29 Мая 2016, 14:52:19 »
В общем-то все верно. Вот только сравнивать несколько безобидных образцов, уровень радиоактивности которых смешной по сравнению с тем, с чем вы в быту и повседневной жизни сталкиваетесь регулярно, не говоря уж о Чернобыле... Такой смешной анекдот редко услышишь... Различия огромны, условия несопоставимы. И абсолютно никакой опасности эти образчики не представляют.

Говорю это на основании всего своего опыта. Образование - меня не один год учили работать с радиоактивностью и в условиях радиоактивности. Условия в Чернобыле - я много и долго там работал. Весь остальной практический опыт - два десятка лет работы с радиоактивными веществами в лаборатории и на реальном производстве (АЭС).

Оффлайн yaz410

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 788
  • Карма: +2/-3
    • Просмотр профиля
Предел радиоактивности
« Ответ #73 : 29 Мая 2016, 14:54:03 »
В 80 г. я был в командировке под Семипалатенском, сейчас как будто назвали его городом Курчатова. Лето, жара, июль месяц. Рядом с поселком есть озерко диаметром максимум 100 метров. Люди местные купаются, детишки бегают, мамаши загорают на солнышке. Во-первых, поразил камыш, сочный зеленый высокий, вообщем необычный показался мне, хотя видел много разного камыша. Во-вторых, ни водяной мухи, ни паучка, вообще нет живности вокруг воды, тоже показалось мне странным. Два дня я купался, но при этом принимали неплохо на грудь. Оказалось, что это озеро результат первых атомных взрывов, был выброс грунта. В радиации не живут живности, вот такой вывод сделал я для себя.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Предел радиоактивности
« Ответ #74 : 29 Мая 2016, 14:57:31 »
Michael,  дело даже не фоне, а в том чем он вызван. В Чернобыль основным вредоносным фактором был вовсе не фон, а внутреннее обучение. Вода, пыль, рыба, фрукты, грибы... С фоном проще, рассчитать время работы с безопасной домовой нагрузкой нетрудно, а вот учесть все, попадающее вовнутрь - проблема...