Автор Тема: Шлих с золотинкой - сидеть аль не сидеть?  (Прочитано 5002 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн timanАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: +12/-0
  • Ухта
    • Просмотр профиля
Всем доброго времени суток!
Назревает медленно, но неуклонно следующий вопрос.
Насколько незаконно будет выставить с точки зрения нашего законодательства
на всеобщее обозрение шлих с крупинкой золота (махонькая совсем, еле видна
невооруженным глазом, одна-одинешенька). Рассмотрение конечно через
микроскоп МБС-9, там она на килограмм смотрится ;). Выставить хочу в геологической
экспозиции своей.
Насчет особо крупных размеров оборота и хранения в законах есть упоминания. А насчет особо мелких ;D
как-то все покрыто мраком тайны.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2016, 17:51:28 от timan »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Шлих с золотинкой - сидеть аль не сидеть?
« Ответ #1 : 22 Апреля 2016, 18:06:10 »
Всем доброго времени суток!
Назревает медленно, но неуклонно следующий вопрос.
Насколько незаконно будет выставить с точки зрения нашего законодательства
на всеобщее обозрение шлих с крупинкой золота (махонькая совсем, еле видна
невооруженным глазом, одна-одинешенька). Рассмотрение конечно через
микроскоп МБС-9, там она на килограмм смотрится ;) . Выставить хочу в геологической
экспозиции своей.
Насчет особо крупных размеров оборота и хранения в законах есть упоминания. А насчет особо мелких ;D
как-то все покрыто мраком тайны.
Ни на сколько промывка шлиховых проб законом не запрещена добывать золото частникам нельзя но до килограмма (точно не скажу но порядок величины такой) административная статья а не уголовная.

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2448
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Шлих с золотинкой - сидеть аль не сидеть?
« Ответ #2 : 22 Апреля 2016, 19:36:22 »
Никто Вас не тронет. В случае прихода дурака скажите, что это латунь. Где, мол, мне золото найти-то??? Да и закон, мол, будет нарушен.  Вот и приходится честной народ обманывать, латунью дурить. На экспертизу это никто не потянет.

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2120
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Шлих с золотинкой - сидеть аль не сидеть?
« Ответ #3 : 29 Апреля 2016, 20:52:01 »
.... На экспертизу это никто не потянет.
Могут и отдать фотографию на экспертизу. Лазером просветят и заключение сделают.
А так вообще то интернет полон фотографий с крупинками напоминающими золото.
Уголовная ответственность наступает если человек хранит, продает или перевозит на сумму от 1,5 млн. руб. или около 600 грамм золота.
До этой суммы административная ответственность от 3 000 до 5 000 руб. Ну если конечно не было других усугубляющих.
Главное не храните и не будет у вас никакого трения с Законом.
Вы видимо такое фото хотели выложить в интернет?

Оффлайн timanАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: +12/-0
  • Ухта
    • Просмотр профиля
Шлих с золотинкой - сидеть аль не сидеть?
« Ответ #4 : 29 Апреля 2016, 22:06:27 »
Да в инет и вовсе не собирался выкладывать, если это ко мне адресован вопрос. Речь идет о рассматривании золотых крупинок через микроскоп посетителями геологической экспозиции.

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2612
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Шлих с золотинкой - сидеть аль не сидеть?
« Ответ #5 : 29 Апреля 2016, 22:21:20 »
Если Вы юридическое лицо - а уж коли у Вас есть посетители геологической экспозиции - должны бы быть, даже если Вы денег не берете за посещение выставки с посетителей, все равно это считается коммерческой деятельностью, то, соответственно, Вы должны пройти процедуры регистрации в пробирной палате и т.п. Сдавать отчеты, которые там требуется и писать - хранение. И хранить себе, хоть огромной величины золотой камень - главное, чтобы не умыкнули!
Или Вы как частное лицо хотите предоставить экспозиции камень? Тогда Вам нужно обзавестись документами на его приобретение. Золотые самородки сейчас продают ювелирные компании совершенно официально. Без документов маловероятно, чтобы такой камень мог бы быть взят на экспозицию. Вот два совершенно законных способа выставить такой камень.

Оффлайн timanАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: +12/-0
  • Ухта
    • Просмотр профиля
Шлих с золотинкой - сидеть аль не сидеть?
« Ответ #6 : 29 Апреля 2016, 23:02:30 »
Шкафы с образцами минералов и горных пород  располагаются у меня в мастерской-магазинчике, обозвано это дело геологической эскпозицией, и смотрят все желающие + теперь заимели микроскоп и соответственно показываю микроминералы, песочек всякий ну и заодно тут пара шлихов появилась. Так что официально не оформлял и не собираюсь, и так макулатуры сколько приходится переводить на мастерскую. Так что случай у меня свой частный. Да, и понятие "камень" все-таки не очень звучит, уж согласитесь. У меня коллекция минералов и горных пород выставляется ;) . Итак, решение принято) "Презренный металл" будет гордо красоваться в шлихе на всеобщее обозрение. А там посмотрим). Благодарю за мнения и советы!

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2120
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Шлих с золотинкой - сидеть аль не сидеть?
« Ответ #7 : 30 Апреля 2016, 01:31:00 »
Драгоценные металлы нельзя хранить, перевозить и продавать. За это предусмотрена административная и уголовная ответственность. Если Вы будете крупинку хранить, то попадете под административную ответственность - штраф 3 000 - 5 000 руб.
Если ту же крупинку вы выставите у себя, то это уже будет трактоваться п.2 ст. 191 УК РФ
Цитировать
2. Те же деяния, совершенные организованной группой или группой лиц по предварительному сговору, -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового.
Административным штрафом не отделаться.
Каждый решение принимает сам.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2295
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Шлих с золотинкой - сидеть аль не сидеть?
« Ответ #8 : 30 Апреля 2016, 02:56:00 »
Кончайте человека пугать! Ничего не будет, пока за что-то другое не привлекут, или кого-то сильно обидит.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Шлих с золотинкой - сидеть аль не сидеть?
« Ответ #9 : 30 Апреля 2016, 05:15:44 »
Конечно ничего не будет так как нет собственно состава преступления (незаконная добыча, хранение, перевозка, продажа...) шлих под микроскопом это не драг металл хотя в нём могут присутствовать золотинки (ну или даже алмазики), можно и кусок кварца с видимым золотом поместить в экспозицию, если найдётся конечно,  без нарушения закона.  Вот искать этот самый кусок на известном месторождении  без соотв. разрешения, незаконно.

Оффлайн timanАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: +12/-0
  • Ухта
    • Просмотр профиля
Шлих с золотинкой - сидеть аль не сидеть?
« Ответ #10 : 30 Апреля 2016, 17:40:03 »
Так я и не переживаю, просто интересно же) На самом деле совершенно никому до этого дела нет и не будет. Вон наконечники стрел начала железного века висят на стене в рамочке - ни один музейщик даже полвопроса не задает.

Оффлайн Медведь

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
  • http://miasszoloto.ru/
    • Просмотр профиля
Шлих с золотинкой - сидеть аль не сидеть?
« Ответ #11 : 04 Мая 2016, 21:45:43 »
Так я и не переживаю, просто интересно же) На самом деле совершенно никому до этого дела нет и не будет. Вон наконечники стрел начала железного века висят на стене в рамочке - ни один музейщик даже полвопроса не задает.
23.07.2013 года Президентом РФ был был подписан закон, запрещающий любительский коп на всей территории РФ, даже на своей частной собственности, а также торговлю выкопанными и идентичными им предметами. Такое положения содержаться в законопроекте №217902-6 внесенном на рассмотрение в государственную думу Министерством культуры РФ. В данном законе не говорится напрямую о запрете любительского копа (впрочем как и многие другие наши законы не говорят о запрете чего-то напрямую хотя запрещают это по своей сути). Но данным законом внесены два новых понятия, которые ранее не были закреплены законодательно, а именно культурный слой и археологический предмет, а также расширено понятие археологический памятник.
Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.
Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.
И данным законопроектом вносятся новые статьи в уголовный кодекс, которыми устанавливается запрет на поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя. Т.е. из вводимых понятий археологический предмет это любой предмет находящейся под землей или под водой, который старше 100 лет. Почему любой спросите вы? Для этого давайте рассмотрим составляющие определения арх. предмета. И так предмет признается археологическим если:
1. Если он обнаружен в результате археологических раскопок или находок, т.е. это может быть любой предмет даже кованный гвоздь или кусок керамики или кирпича.
2. Если мы узнали о данном предмете из археологических раскопок или находок или ВНИМАНИЕ!!! одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки. Т.е. если при арх. раскопках обнаружен кованный гвоздь, керамика обломок кирпича, пионерский значек, советская монета, болтик, гайка, проволока, пробка от бутылки или другой предмет и это написано в каком нибудь арх. отчете, а еще хуже в каком нибудь опубликованном труде археолога, то все предметы данного типа становятся археологическими предметами. т.к. из понятия написанного в законопроекте следует, что если одним из источников о предмете были арх. раскопки, то все предметы данного типа являются археологическими. Причем слова "одним из основных источников" можно опустить, т.к., что может быть основнее арх. раскопок?
Исходя из вышеизложенного делаем неутешительные выводы, что из земли или воды нельзя извлекать никакие предметы особенно те которым более 100 лет. Вы спросите почему стоит 100 летний предел, потому что если разложить статью о запрете поиска арх. предметов по полочкам, то нельзя копать или искать ни какие предметы т.к. понятие арх. предмет настолько размыто, что под него можно подогнать любой предмет, т.к. при раскопках чего только не находят. А как писалось ранее если о предмете упоминается в арх. публикациях то он автоматом археологический. Но в статье есть продолжение, наказывается только поиск и извлечение предметов, в результате которых был нарушен культурный слой, а как мы читали ране культурный слой это слой которому более 100 лет. Так вот если мы извлекли из земли предмет и ему менее 100%, то включаем простую логику, то этот предмет ни как не мог оказаться в культурном слое которому более 100 лет, а значит культурный слой за который предусмотрено наказание не нарушен и наказывать нельзя. А соответственно, если предмету более 100 лет то естественно он и находился в культурном слое, которому более 100 лет, а как что то можно извлечь из земли не нарушив её целостности? Только если телепортацией :). НАКАЗАНИЕ ЗА ЭТО ОТ 2 ДО 6 ЛЕТ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ!!!
Теперь о торговле. Совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов. Основная фраза данной статьи состоит "в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации".
Данный законопроект хорошо продуман на этот счет и он и есть законодательство. И в данном законе-законодательстве есть новая статья, согласно которой, все граждане обладающие археологическими предметами должны не позднее 1 сентября 2016 года включить археологические предметы в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации. Если гражданин включит находящиеся в его распоряжение арх. предметы в музейный фонд и оформит все бумаги, то он может делать со своими предметами всё что угодно, но если это не противоречит закону о музейном фонде. А по закону о музейном фонде, если у вас есть предметы включенные в музейный фонд, вы должны о них заботится, следить о их сохранностью согласно специальной инструкции. А если захотите их с ними каким либо образом расстаться, то учтите положения ст. 25. ФЗ о Музейном фонде РФ, которая гласит:
При совершении сделок дарения либо купли-продажи в отношении музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации, получатель дара либо покупатель обязан принимать на себя все обязательства в отношении этих предметов, имевшиеся у дарителя либо у продавца. При этом государство имеет преимущественное право покупки.
При наследовании музейных предметов и музейных коллекций по завещанию либо по закону наследник обязан принимать на себя все обязательства, имевшиеся у наследодателя в отношении этих предметов. При отказе от этих обязательств наследник может продать данные музейные предметы и музейные коллекции либо совершить иную сделку на означенных выше условиях, при этом государство имеет преимущественное право покупки.
Если наследник не обеспечил исполнение обязательств в отношении данных музейных предметов и музейных коллекций, то государство имеет право осуществить выкуп бесхозяйственно содержимых предметов в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
Все перечисленные сделки с музейными предметами и музейными коллекциями считаются совершенными со дня их государственной регистрации в Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации.
Реализация преимущественного права покупки, предусмотренного частями первой и второй настоящей статьи, от лица государства производится федеральным органом исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры, либо органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, на которые возложено государственное регулирование в области культуры.
Так вот по новому законопроекту если вы , и хотите продать предметы просто так не ставя их на учет в фонд или нарушите условия 25 статьи закона о музейном фонде РФ, то у вас отнимут предметы и взыщут штраф от 2 до 5 тыщ. руб.
Вот такие грядут перемены в законодательстве. Но это еще не всё, изменения коснутся не только любителей приборного поиска, но и простых граждан, которые захотят что то построить на земле или проводить другие работы. Проводя эти работы, вы можете нарушить так называемый культурный слой. А чтобы узнать нарушите ли вы его или нет, вам нужно заказать арх. экспертизу которая стоит примерно от 90 000 руб. Будьте осторожны строя дом, копая огород или червей на рыбалку, не в коем случае не нарушьте культурный слой.
[/size][size=0px] [/size]
[/size]
[/size][size=0px]Взято здесь: [/size][/size][size=0px]http://relics.su/forum/56-1040-1[/size][size=0px]

Оффлайн Медведь

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
  • http://miasszoloto.ru/
    • Просмотр профиля
Шлих с золотинкой - сидеть аль не сидеть?
« Ответ #12 : 04 Мая 2016, 21:56:26 »
Уголовная ответственность наступает если человек хранит, продает или перевозит на сумму от 1,5 млн. руб. или около 600 грамм золота.
До этой суммы административная ответственность от 3 000 до 5 000 руб. Ну если конечно не было других усугубляющих.
Главное не храните и не будет у вас никакого трения с Законом.
После нескольких поправок уголовная ответственность теперь наступает от 250 т.р. уже как года два. А 250 т.р. на сегодня менее 100гр. Будьте бдительны. Следите за поправками в законе.

Оффлайн timanАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: +12/-0
  • Ухта
    • Просмотр профиля
Шлих с золотинкой - сидеть аль не сидеть?
« Ответ #13 : 04 Мая 2016, 22:19:59 »
Медведь, насчет металлопоиска дискуссия идет уже не первый год. Основное - не лезть на охраняемые государством памятники. Доказать, что, к примеру, у меня на стене висят реальные наконечники стрел, а не специально состаренный новодел, очень непросто). И вообще, кто сказал, что я сам извлек их из земли, да еще с помощью металлодетектора). Ага. Если возьмут с поличным человека с прибором, находками на территории памятника археологии - тут дело швах. И правильно. Ибо нефиг шариться где не надо. Надо свои места находить ;D . И конечно сообщать археологам. И они конечно приедут и начнут шурфить направо и налево. Так что тема металлопоиска и ответственности за него - до сих пор туманна, невнятна и целиком зависит как от самого любителя металлодетектинга, так и от представителей органов, которые и так реально неслабо заняты охраной правопорядка и всякими более серьезными преступлениями. С трудом себе представляю, как можно встретить в глухом месте, куда "Макар телят не гонял" дядьку в фуражке и при погонах. И не сочтите за спам или как там его - зайдите на "Меднолит" - там тогда и вовсе по каждому "турма плачет". Ладно, это отступление от темы моей уголовно-наказуемой золотинки))). До 100 граммов она явно не дотянет ;D , так что сплю спокойно)))
« Последнее редактирование: 04 Мая 2016, 22:23:00 от timan »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Шлих с золотинкой - сидеть аль не сидеть?
« Ответ #14 : 05 Мая 2016, 05:49:06 »
Медведь, насчет металлопоиска дискуссия идет уже не первый год. Основное - не лезть на охраняемые государством памятники...
Не, это не основное...то есть, за это и раньше было уголовное наказание.  Сейчас вообще любой целенаправленный поиск предметов археологии без открытого листа (хоть с металлодетектором и лопатой хоть без оных) под запретом.  И неважно есть в месте поиска охраняемый государством памятник или его нет. 

Тем не менее, сам по себе поиск с МД не запрещён.  Но легально можно искать то что можно искать (металлолом например, или пляжные потеряшки, или метеориты, и т.п.). В общем,  главное, чтобы при задержании в карманах не брякали предметы археологии в количестве  :) ну и места поиска выбирать соответствующие...где в помине нет культурного слоя набитого предметами археологии.