Автор Тема: Искусственные алмазы  (Прочитано 4425 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн батронАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Искусственные алмазы
« : 04 Апреля 2016, 12:45:08 »
Снова я об алмазах... Насколько широко нынче в ювелирных изделиях встречаются синтетические алмазы? Понятно, что синтез налажен во многих странах, вот особо статистики нет про широту использования их. Может уже все они искусственные, особенно если мелочь, ведь диагностика их будет часто дороже самого камушка. В общем, на сколько много синтетических алмазов сейчас в ювелирных изделиях?

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Искусственные алмазы
« Ответ #1 : 04 Апреля 2016, 14:32:41 »
Еще несколько лет назад в аналитическом годовом отчете ДеБирс была озвучена цифра в примерно 40% синтетических бриллиантов от общего количества на рынке. И эта проблема действительно стала проблемой к тому моменту.

Сейчас ситуация несколько упростилась. Технические методы контроля как сырья, так и готовых бриллиантов, позволяют конвейерно отсортитовывать синтетику от натуры, проверяя под нескольку тысяч камешков размером до 2мм за час, несколько сотен за час при размерах до 5 мм. Приборная база у ведущих дилеров на высоте - они не экономят на насущном. Стоимость такой диагностики невысока - один раз потратились на комплекс оборудования, и все. Немалая фактическая стоимость оборудования при дилерских объемах нивелирует воздействие на цену камней до значений, близких к нулю и практически неучитываемых.

У дилеров помельче - всяко быть может. И иногда по прежнему случаются "миксы" - партии мелких алмазов или бриллиантов, в которых натуральные и синтетические смешаны и ссыпаны в один мешок. Но опять же - приборы, позволяющие если не гарантированно различить синтетический бриллиант и природный, то хотя бы гарантированно отсортировать те, что могут быть заподозрены в неприродности или в облагороженности, стоят совсем уже недорого, и ими обзаводятся все большее количество некрупных, но серьезных продавцов, магазины, ювелиры...


Оффлайн батронАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Искусственные алмазы
« Ответ #2 : 04 Апреля 2016, 15:24:11 »
Ясно. Интересно, какие параметры используются для анализа этими приборами? Вообще я вот почему интересуюсь. Есть кольцо с "бриллиантовой россыпью", 99 камешков по 1 мм, из них те, что в центральной части кольца, светятся в УФ голубым цветом, крайние - в светло-бордовых тонах, и свечение образуется запоздало. Вот и думаю, намеренно ли это все так или случайность.

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Карма: +1/-0
  • Київ
    • Просмотр профиля
Искусственные алмазы
« Ответ #3 : 04 Апреля 2016, 15:58:46 »
Природные светятся разными цветами.
Интересно, на каком принципе работает конвейерное определение синтетики?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2237
  • Карма: +25/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Искусственные алмазы
« Ответ #4 : 04 Апреля 2016, 16:23:47 »
GSK, расскажите, пожалуйста, или, если есть, дайте ссылку на адекватный материал. Тоже заинтересовало.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Искусственные алмазы
« Ответ #5 : 04 Апреля 2016, 16:45:13 »
Ссылки чуть позже поищу и выложу.

Простейшая метода в самых доступных аппаратах основана на анализе спектра флюоресценции, это позволяет отсечь надежно природные от всего подозрительного, как синтетики, так и облагороженных. Более продвинутые техники используют тот же самое + спектр фосфоресценции для HPHT-облагороженного материала, + еще что-то, на память не воспроизведу.

Так или иначе все методы основаны на тех или иных способах спектрального анализа.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Искусственные алмазы
« Ответ #6 : 04 Апреля 2016, 22:51:14 »


Оффлайн Nekto.p

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Искусственные алмазы
« Ответ #7 : 06 Апреля 2016, 13:15:04 »
А ещё бывают такие случаи, как в марте этого года:
http://www.rough-polished.com/ru/expertise/101263.html
http://www.rough-polished.com/ru/expertise/101577.html

Вкратце - на алибабе всплыли CVD-алмазы с сертификатами GIA как на натуральное сырьё. Высококачественная подделка, по сути, не умаляет права потребителя - кроме случаев, когда ювелирное изделие или камень покупается как средство инвестирования или сохранения капитала.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Искусственные алмазы
« Ответ #8 : 06 Апреля 2016, 14:35:27 »
Подделка была двойная - и сами алмазы синтетические, и сертификаты - фэйковые. Хакеры вскрыли базу данных сертификатов и подделали сами документы. Известная и нашумевшая недавно история. Сии подделки умаляют абсолютно любые права потребителя!

Оффлайн батронАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Искусственные алмазы
« Ответ #9 : 06 Апреля 2016, 15:29:34 »
С этим понятно, но остался без ответа вопрос на счет свечения. Специально ли так, или случайность, что центральные камни светятся голубым цветом а крайние запоздало начинают светится светло-бордовыми, сиреневатыми тонами? Насколько я понимаю, эффект люминесценции на блеск камня не влияет, чтоб вставлять люминесцирующие бриллианты в центральную часть. Еще, при рассмотрении под бинокуляром, на некоторых камнях имеются на поверхности небольшие пустоты, вскрытые огранкой, неправильной асимметричной формы, словно там было инородное включение, но потом его чем-то вытравили, дно этих пустот слегка темное (возможно это налет грязи) что это может быть?
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2016, 15:35:47 от батрон »

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Искусственные алмазы
« Ответ #10 : 06 Апреля 2016, 16:05:12 »
На счет такой "расстановки" по свечению - это всего лишь стечение обстоятельств.

А каверны вполне могут быть местами расположения включений, например - графита. Он попросту выкрошился при огранке. Это лишь показатель низкого качества камня и огранки.

Оффлайн батронАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Искусственные алмазы
« Ответ #11 : 06 Апреля 2016, 16:31:43 »
Графит показатель синтетического происхождения или природного? Каверны невооруженным глазом совсем не видно. Еще, заметных темных включений внутри нет, каверны присутствуют на гранях

Графит - типичное природное включение в алмазах. 99,99% всех черных включений в природных алмзах - именно графит.
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2016, 17:40:57 от GSK »

Оффлайн Nekto.p

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Искусственные алмазы
« Ответ #12 : 06 Апреля 2016, 16:51:42 »
Подделка была двойная - и сами алмазы синтетические, и сертификаты - фэйковые. Хакеры вскрыли базу данных сертификатов и подделали сами документы. Известная и нашумевшая недавно история. Сии подделки умаляют абсолютно любые права потребителя!

Так всё-таки, хакеры? Я слышал, что какой-то из офисов ГИА просто слил пачку бланков и данные базы. И наклёпанные подделки вызвали такой ажиотаж, потому как это едва ли не повод для создания аналога сертификации Кимберли для лабораторий-производителей синтетики, с контролем оборудования et cetera.

В порядке любопытства - синтетика сильно проигрывает в эстетическом плане природным алмазам?

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Искусственные алмазы
« Ответ #13 : 06 Апреля 2016, 17:37:06 »
Нет, про слив - сплетни, по крайней мере как мне известно. Но я на самом деле не интересуюсь этой историей. Все что касается бриллиантов, навевает на меня скуку... :)

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Искусственные алмазы
« Ответ #14 : 06 Апреля 2016, 17:43:15 »
Мне трудно судить о соревновании в эстетике между природными синтетическими брилоиантами, так как я ни те, не другие не нахожу в чем-либо эстетичными, я их попросту не люблю.

Так, на глазок - нет разницы никакой. Я не против синтетических бриллиантов как таковых, лишь бы их происхождение не было скрыто.. А так - дело вкуса..
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2016, 17:44:44 от GSK »

Оффлайн батронАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Искусственные алмазы
« Ответ #15 : 07 Апреля 2016, 08:53:58 »
Отличная статья! Глубокое уважение автору, очень просто и доступно написано. Я бы сразу конечно в интернете искал информацию на эту тему, но вы же понимаете что вокруг также и много дезинформации, и вообще всякой чепухни, а в доступной литературе (устаревшей) о синтетических алмазах в ювелирной промышленности не говорится ничего, так как на то время еще не было так широко налажено производство

Оффлайн батронАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Искусственные алмазы
« Ответ #16 : 07 Апреля 2016, 09:02:56 »
И еще вопрос, велика ли разница в цене мелких, до 0,1 кар, ограненных алмазов между синтетическими и природными

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Искусственные алмазы
« Ответ #17 : 07 Апреля 2016, 14:27:55 »
Спасибо, батрон.

Разница в цене (речь о цене, по которой нам ПРИХОДИТСЯ их покупать) для таких маленьких камней очень невелика.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Искусственные алмазы
« Ответ #18 : 07 Апреля 2016, 23:35:01 »
Я удалил пост со ссылкой (и последующие коментарии) на мою статью по обсуждаемой здесь теме, где статья была обнаружена на чужом сайте и выложена там без разрешения. Проблема с тем сайтом разрешена балгополучно, все материалы удалены, у меня нет к ним претензий, и я не вижу возможности хранить ссылки на тот сайт в контескте плагиата. Потому все удалено.
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2016, 08:02:18 от GAS »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13276
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Искусственные алмазы
« Ответ #19 : 08 Апреля 2016, 11:23:31 »
Тогда и у меня нет претензий за удаление моего поста. Хотя инфу жаль.

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Искусственные алмазы
« Ответ #20 : 08 Апреля 2016, 15:02:01 »
Вот интересная фото:




Октаэдрические карбоновые формации в бриллианте

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Искусственные алмазы
« Ответ #21 : 08 Апреля 2016, 15:14:01 »
Как определить - синтетический бриллиант или природный
 
1. Не всегда, но очень часто, если синтетический бриллиант положить столом (площадкой) на чистый белый лист, по краю, вдоль рундиста будет заметно что-то типа белой полосы, вроде как зоны вторичной интерференции.. Связано это с тем, что при росте в расплаве более легкие изотопы "всплывают"... Этот эфект "белой зоны" всегда заметен у CZ-ов, но только еще сильнее. Если такого эффекта нет у бриллианта, это еще не гарантирует его природности, но если эффект заметен - гарантирует синтетичность.

2. Синтетические бриллианты в 95 случаях из 100 реагируют на очень сильный магнит.

3. Отсутствие заметных включений под лупой 20х, а уж тем более под микроскопом, почти гарантирует синтетичность.. Просто представьте себе вероятность попадания к Вам бриллианта с чистотой F (верхний край класса 1) и сопоставьте с ценой, за него заплаченой..

4. Спектр синтетического бриллианта не всегда, но как правило (зависит от класса спектрометра) покажет наличие линий железа и никеля (катализаторы при процессе синтеза), зерна которых не видны даже в самый мощный оптический микроскоп ( а электронных в ювелирках не бывает)..

5. В достаточно сильный микроскоп синтетика показывает зернистость. природные бриллианты всегда огранены их монокристаллов, синтетические представляют из себя массив сросшихся "супер-микро"-монокристаллов.

6. Катодно люминесцентная сьемка (не представляю правда, насколько это реально в условиях ювелирной мастерской) для HTTP-синтетических кристаллов всегда покажет перекрестно наслоенные зоны роста. То есть кристаллы растут сначала снизу вверх, потом слева направо, потом опять снизу вверх, потом опять.....

7. Если суметь совместить фильтр полярископа с микроскопом, то в поляризованном свете будут хорошо видны "копии" затравочного кристалла, из которых состоит вся масса синтетического бриллианта. То есть все монокристаллы, вне зависимости от направления роста, повторяют форму затравки. Сама затравка будет видна в оригинальном геометрическом центре бывшего неограненного кристалла в виде затемненной зоны.

8. Анализ флюоресценции (думается - доступен и в ювелирной мастерской). Флюоресценция природных бриллиантов всегда голубая. Флюоресценция HTTP-синтетики желто-зеленая. Флюоресценция в коричневый или бесцветной CVD- синтетике всегда красная.

9. Фосфоресценция HTTP-синтетики. После выключения источника ультрафиолета HTTP-синтетические бриллианты очень короткое время продолжают светиться, фосфоресцировать.

Анти-рекомендация:

Не стоит доверять различным даймонд-тестерам. По оптическим свойствам, электропроводности, теплопроводности синтетические бриллианты от натуральных неотличимы. Любой из таких тестеров всегда покажет "натуральный' камень. Ошибка возможна как раз в обратную сторонуе - на реальный природный камень теплопроводные тестеры могут показать "синтетику". Это возможно из-за того, что природные камни имеют включения. Измерение тестер проводит линейно, то есть по оси, как игла (щуп) к камню приложена.. И результат логарифмируется. Если на этой оси окажется газовое включение, или газожидкостное включение, или жидкостное включение, или или кристалл инородного минерала, или зерно немодифицированного углерода - в каждом случае конечный результат измерения будет разным. И что там прибор сочтет - предсказать сложно.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13276
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Искусственные алмазы
« Ответ #22 : 08 Апреля 2016, 15:17:45 »
 :) Спасибо, Марк. За всех, т.с.

Оффлайн Filin74

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Искусственные алмазы
« Ответ #23 : 17 Ноября 2016, 08:04:57 »
Здравствуйте, GSK.
 Вы писали: "Если суметь совместить фильтр полярископа с микроскопом, то в поляризованном свете будут хорошо видны "копии" затравочного кристалла, из которых состоит вся масса синтетического бриллианта". А можно это проиллюстрировать? И в каких ещё случаях наблюдается такой эффект?

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Искусственные алмазы
« Ответ #24 : 20 Ноября 2016, 06:07:47 »
ЗА можно это проиллюстрировать?

К сожалению, пока "неможно". У меня все необходимое есть, даже вместо "фильтра полярископа" есть нормальные поляризаторы на микроскопе... :)
Вот только синтетических алмазов в наличии нет. Если вдруг когда случайно таковой появится, я сделаю фотографии, если это вообще будет образец того типа, в котором подобный эффект можно будет заметить. Но когда такое случится, и случится ли вообще - я не знаю. Я уже довольно давно не беру бриллианты для тестов и стараюсь с ними дел не иметь.

Все перечисленные в древней заметки методы - это все конечно хорошо... Но, к сожалению, техника и технология не стоят на месте. И в настоящее время проблема надежной идентификации и различения синтетических, природных облагороженных и природных необлагороженных алмазов как в сырье, так и в ограненном виде, в принципе нерешаема без сложного и очень дорогого комплекса специально предназначенного для этого оборудования с соответсвующим програмным обеспечением. Рядовой геммолог, даже если он не семи, а семидесяти семи пядей в лбу, не имеет возможности решитьтакую задачу стандартными геммологическими процедурами. А нужного оборудования такой геммолог не имеет априори - в самой недорогой неполнофункциональной комлектации стоимость комлекта составляет около 60 тысяч евро.


Оффлайн Filin74

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Искусственные алмазы
« Ответ #25 : 21 Ноября 2016, 07:54:54 »
Да уж, какая то печальна тенденция намечается для рядового геммолога. Но должен же быть выход!?

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Искусственные алмазы
« Ответ #26 : 21 Ноября 2016, 21:21:41 »
Найдут выход - он и появится. Пока другого выхода, кроме как удешевления оборудования хотя бы раз в 10, на горизонте не видно..