Автор Тема: неизвестные камни, старинная брошка  (Прочитано 6783 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GodmanАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, какие камни в этой брошке могут быть?
Брошка примерно 1900 года +-. (есть старинное фото с этой брошкой, тех годов)
Камни твердые, иглой не царапаются.

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2676
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #1 : 28 Марта 2016, 18:10:30 »
А старинное фото где? :D

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #2 : 28 Марта 2016, 18:45:35 »
Металл- золото? :)
Если да, я думаю, тут разве что можно посоветовать выкрепить камень, покрупнее, и попробовать поцарапать им кварц, будет трудно или невозможно- значит гранат, легко- значит кооору..эмм рубин :) Но лучше поискать пробу утвержденного образца СССР, если есть, то точно "рубин", наверное)

Оффлайн GodmanАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #3 : 28 Марта 2016, 20:10:21 »
Спасибо за совет!
Это очень старая брошка, не СССР.

Посмотрел кабинетку с этой брошкой, на ней оказывается есть тисненный год - 1894 г.


А, что [size=0px]значит кооору..эмм рубин ?[/size]








Оффлайн A.C.A.B.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #4 : 28 Марта 2016, 20:49:07 »
можно ещё уф фонариком осветить если "зажгутся" то шпинель или рубин если нет то гранат. а вот настоящий или нет то надо к геммологам нести. плавленные рубины начали делать в 1885г в женеве.  вернелевские выращивать научились в 1904
« Последнее редактирование: 28 Марта 2016, 21:00:09 от A.C.A.B. »

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1640
  • Карма: +14/-0
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #5 : 28 Марта 2016, 20:56:27 »
Godman, это значит, что всякий рубин есть корунд, но не всякий корунд есть рубин  ;D  От этого постулата шаг вправо, шаг влево - уже звенят шпаги на форуме, а  уважаемому Ndler фехтовать неохота ;D  А что он "рубин" в кавычки взял, так недосмотрел, что вещь старинная (при Союзе в украшениях были именно "рубины", синтетические аналоги природных по три рубля ведро).
Брошь серебряная? Так очень на гранат похоже, но твердость узнать бы.

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2130
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #6 : 28 Марта 2016, 21:05:10 »
Металл явно не золото.
Кто будет в латунь драгоценный камень пхать?
Думаю, что это стекло.

Даже в 1900 году ставили пробу на драг металлы и клеймо производителя.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1640
  • Карма: +14/-0
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #7 : 28 Марта 2016, 21:16:41 »
Так про отсутствие пробы ничего не сказано. Впрочем, про ее наличие - тоже ни слова... Если латунь, то конечно, вставка есть стекло.
ЗЫ а там с-под низу на камушки ничего не налеплено,  вроде фольги? :-\

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #8 : 28 Марта 2016, 23:02:24 »
Godman да, насчсет корунда-"рубина" имел ввиду именно то что Дона обьяснила :) Просто, не все красные корунды якобы положено называть рубинами, а синтетические вообще никакие не положено так называть, хотя.. это все от лукавого, если корунд, хоть и синтетический, но выглядит как рубин, весит как рубин, и ведет себя как рубин, то он и есть рубин )
Но если год изготовления верен, это явно не Ваш случай, к лучшему, или нет, это зависит от того что за камни в этой брошке..

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13568
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #9 : 28 Марта 2016, 23:41:55 »
Латунь это, скорее всего, судя по "лепесткам", но что мешает проверить? Йод- простейший тест и на серебро, и на золото. Для начала.

Оффлайн GodmanАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #10 : 29 Марта 2016, 17:03:11 »
Большое Спасибо Всем за обсуждение. С брошкой все понятно.


Есть еще одна вещь. Прошу подсказать, какой камень это может быть?


Камень тоже из старинного европейского кулона (по клейму серебра, если это важно).

Оффлайн GodmanАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #11 : 29 Марта 2016, 17:03:58 »
+

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5129
  • Карма: +27/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #12 : 29 Марта 2016, 17:19:42 »
вот вчера методу обмусолили, плотность надо определить. http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,33131.45.html ну и твердость естественно

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2382
  • Карма: +26/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #13 : 29 Марта 2016, 17:57:50 »
Специалисты, вашу ж за ногу.
На первом фото классика богемского пиропа конца 19 века. Металл скорее всего золоченое серебро.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1640
  • Карма: +14/-0
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #14 : 29 Марта 2016, 19:32:38 »
Ага, вот еще один голос за гранат в серебре! :)  Приходится гадать,  мы так от автора и не узнали насчет пробы.


Отот соломенно-желтый   :D вылитый цитрин. Если он в серебре, то не стекло же? Хотя что гадать, для начала по окну попробовать ребром камня царапнуть. Цитрин есть кварц и должен царапать стекло сравнительно легко.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6578
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #15 : 29 Марта 2016, 20:07:14 »
Да что ж вы всё окна царапаете? Бутылок что ли нет?

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2676
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #16 : 29 Марта 2016, 20:15:16 »
А если брошку другой стороной повернуть и сфотографировать? Чтобы рассмотреть "классику богемского пиропа"... И клеймо должно быть обязательно либо завода-изготовителя, фирмы или авторское...

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5129
  • Карма: +27/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #17 : 29 Марта 2016, 20:18:38 »
Да что ж вы всё окна царапаете? Бутылок что ли нет?
недавно по ящику показывали производство бутылок. как раз попал на момент  как их чем то покрывают чтоб друг об друга не царапались. так что бутылка может не пойти 

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1640
  • Карма: +14/-0
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #18 : 29 Марта 2016, 20:33:02 »
GAS, откуда же в доме у приличной скромной дэвушки могут взяться стеклянные бутылки?  ::)

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6578
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #19 : 29 Марта 2016, 20:55:49 »
Банку возьмите. Из-под варенья. >:(

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #20 : 29 Марта 2016, 21:03:06 »
Специалисты, вашу ж за ногу.
На первом фото классика богемского пиропа конца 19 века. Металл скорее всего золоченое серебро.
Ну все, я буду только Вам камни на определение по снимкам показывать, вот так сразу сходу без плотности, без твердости граненые камни, да еще и металл и покрытие)))

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2382
  • Карма: +26/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #21 : 29 Марта 2016, 21:11:59 »
Специалисты, вашу ж за ногу.
На первом фото классика богемского пиропа конца 19 века. Металл скорее всего золоченое серебро.
Ну все, я буду только Вам камни на определение по снимкам показывать, вот так сразу сходу без плотности, без твердости граненые камни, да еще и металл и покрытие)))
Хорошо.

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #22 : 29 Марта 2016, 21:15:32 »
Хорошо.


Ну тогда определите что это, так, одним махом )

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2382
  • Карма: +26/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #23 : 29 Марта 2016, 21:36:08 »
Стекло это наверняка, если вообще не пластик. А вообще, туговато до вас доходит. Вы сообщения ТС читали вообще?

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #24 : 29 Марта 2016, 21:43:00 »
Сообщения я читал, и конечно может много чего не знаю, но всегда думал что на классике, тем более богемского пиропа, должно быть по больше данных, чем просто год, проба не проба, пусть тогда еще не ставили (хотя ??) но клеймо мастера, какие-то еще оттиски должны быть, а не только год..


А была бы та фитюлька что на фотке моей пластиком, то было бы намного проще)

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1640
  • Карма: +14/-0
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #25 : 29 Марта 2016, 21:45:45 »
GAS, а из-под соленья банку можно? ::)

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2130
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #26 : 29 Марта 2016, 21:52:16 »

А была бы та фитюлька что на фотке моей пластиком, то было бы намного проще)
Так вам проще будет?
Из СССРовских колец. В те времена величали рубином. Сегодняшнюю цену видите.

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #27 : 29 Марта 2016, 21:58:05 »

А была бы та фитюлька что на фотке моей пластиком, то было бы намного проще)
Так вам проще будет?
Из СССРовских колец. В те времена величали рубином. Сегодняшнюю цену видите.
Ну это другой камень по огранке :) мой то тоже из советского кольца наверное, но плотность у него 3.57, так что с "рубином" есть проблема :)

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3950
  • Карма: +14/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #28 : 29 Марта 2016, 22:16:44 »
меня тоже иногда умиляет, когда начинают давать советы от балды. Не лучше ли промолчать. Люди то совета спрашивают.
Я тоже вижу так называемый "богемский рубин", то есть гранат-пироп. Классная, кстати, штука.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #29 : 29 Марта 2016, 22:29:49 »
Красные в брошке вполне могут гранатами оказаться, отчего же нет. Другое дело, что с клеймами на заднице, что без - по фото можно только гадать, и не более..

Желтый тоже бог знает чем оказаться может, от стекла и кварца до берилла и сапфира. Условно говоря, фотография не позволяет отвергнуть ни одного теоретически возможного варианта. 

Нет ни единого шанса идентифицировать эти камни без нормальных тестов или очной встречи с геммологом. Главное  - не слушать советов о царапании камней или камнями.. :)


Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1640
  • Карма: +14/-0
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #30 : 29 Марта 2016, 22:36:48 »

"Некоторым-то, конечно, что!"  >:(




Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2676
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #31 : 29 Марта 2016, 22:56:55 »
Главное  - не слушать советов о царапании камней или камнями.. :)
А я, вот, царапаю >:(  и мне тут еще кислотой предложили...м... для определения... ???

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13568
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #32 : 29 Марта 2016, 22:59:08 »
... Главное  - не слушать советов о царапании камней или камнями.. :)
А почему так строго?

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #33 : 29 Марта 2016, 23:00:55 »
Ну как это почему! Никто и никогда не проверяет твердость ограненных камней! Царапать ограненные камни - варварство, камень можно повредить даже если он более тверд, чем то, по чем им шкрябать или чем его шкрябать!

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #34 : 29 Марта 2016, 23:02:17 »
Главное  - не слушать советов о царапании камней или камнями.. :)
А я, вот, царапаю >:(  и мне тут еще кислотой предложили...м... для определения... ???

Нано, я про ограненные камни только. Кристаллы царапайте сколько угодно, кислотой травите - не жалко.. :)

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2676
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #35 : 29 Марта 2016, 23:07:39 »
Нано, я про ограненные камни только. Кристаллы царапайте сколько угодно, кислотой травите - не жалко.. :)
Ну да - не жалко! Еще как жалко! Это тоже варварство вот так вот царапать и травить кислотой кристалл, как советуют... Кристалл еще аккуратненько царапнуть для определения - это еще можно, ну плотность измерить на ниточке, но кислотой - это уже точно самое варварство и есть :D

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6578
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #36 : 29 Марта 2016, 23:12:16 »
Варварство - это придавать камням неестественную форму ;D ;D ;D ШУТКА!

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #37 : 29 Марта 2016, 23:14:51 »
Плохая шутка, Андрей! Тут и без тебя хватает ограноненавистников.. :)
Да и готов поспорить на счет красоты форм. Впрочем - не стоит, каждому свое.. :)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13568
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #38 : 29 Марта 2016, 23:33:50 »
я про ограненные камни только...
Да, понятно.

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #39 : 29 Марта 2016, 23:51:42 »
Хороший камень себя покажет, не разрушится )) Но кстати факт- я поцарапал синтетический корунд природным, но результат видно только при 30 кратном увеличении.
А так оно кончено да, я с горяча про царапанье тут ранее упомянул, по своим камням сужу, они все синтетические и их не жалко, да и не поплохеет им от царапания, чего я ими только не драл) А природный наверное может и покрошится.
Но плотность то померять точно не грех))

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #40 : 29 Марта 2016, 23:54:39 »
Цитировать
Но плотность то померять точно не грех))


Не просто не грех, а истины для надо, и обязательно! Удельный вес  - один из основных идентификационных параметров наряду с оптическими характеристиками. Иногда именно удельный вес является решающим фактором идентификации.





Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1640
  • Карма: +14/-0
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #41 : 30 Марта 2016, 00:03:45 »
Расширю цитату >:(
"Некоторым то, конечно, что! Уколы у них там всякие, инструменты эдакие-разэдакие! Им-то, конечно, раз плюнуть, и всех делов-то!" ;D

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #42 : 30 Марта 2016, 06:19:15 »
Donna, отличная цитата! Как раз о чем-то типа планирования операции, допустим - на сердце, при наличии из  режущего инструмента только пилы... :)

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1640
  • Карма: +14/-0
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #43 : 30 Марта 2016, 09:04:43 »
GSK, представьте, Вы угадали  :D  Это Дж. Хэрриот, записки сельского ветеринара. Там у кого-то корова телилась, а процесс вел местный "знаток" отелов, на дипломированного ветеринара хозяин жалел деньги. В конце концов  ветеринара таки вызвали, совсем  корова измучилась, и старик спокойно и быстро  поставил рогатую на ноги.  При этом применил он воистину средневековую методу с использованием  горячей воды, стакана сахара и корыта... "Знаток" же сидел в стороне и исходил ядом, предрекая конкуренту позорное поражение. Когда же корова ожила и стала проявлять интерес к жизни, он и произнес ту фразу ;D 
 


Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2676
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #44 : 30 Марта 2016, 11:00:51 »
О, я тоже Дж. Хэрриота люблю :D , но так досконально не помню... :(

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
неизвестные камни, старинная брошка
« Ответ #45 : 30 Марта 2016, 18:21:45 »
GSK, представьте, Вы угадали  :D   

Может и угадал.. Хотя историями городка Даруби я тоже зачитывался... :)