Берилл

[Ndler]

Купил для экспериментов небольшой берилл, ок 2 граммов, желтого цвета.
Интереснее всего была твердость- будет царапать кварц, или нет, легко, или не очень. Так вот, по кварцу берилл царапает, но с сильным нажимом. Значительно охотнее чем гранат. Это по грани кристалла кварца. По кремню царапает чуть охотнее.


Плотность у этого берилла 2.60 г./см куб.
Плеохроизма, каких либо цветовых эффектов не заметил.


Пишут, что если его нагреть до 400С, то он станет голубого цвета, интерсено, так ли это?

[Cord]

если его нагреть до 400С, то он станет голубого цвета, интерсено,..

    Да, интересно. Расскажешь.

[Guru]

В восстановительной среде. (Водород, СО)

[al]

Осталось создать восстановительную среду. Я тут создал как-то,сжёг азурит напрочь,переведя его в грязно-оливковый цвет.
А насчёт твёрдости-так оно и должно быть. Заявленная восьмёрка для берилла не соответствует истине. Обычно это 7,15. У гранатов от 6,5 до 7,5. Cord может не согласиться с этим,но мне всё равно.

[Cord]

7,15

Твёрдость не точно. 7.147.

[Guru]

7,15

Твёрдость не точно. 7.147.

Полный бред! Шкала Мооса не имеет десятичных значений. Это уже обсуждалось.

[Ndler]

Тем не менее даже в справочниках пишут, например, твердость берилла 7.5 - 8. А раз есть 7.5 то почему бы не быть 7.1, тем более что последнее ближе к истине. Потому что поцарапать кварц бериллом сложно, нужно очень сильно давить, так что за берилл страшно, но к чести последнего, он ничуть не скалывается, но и царапина на кварце такая, что только микроскоп нужен, чтоб отличить ее от царапины кварца по кварцу.


А насчет среды- неужели 400 градусов так сильно повлияют на берилл? В общем, я пока подожду возможности купить кусочек поменьше, потому что этот греть неохота, всетки больше 1.5 см в длину, есть мелкие, и подешевле )

[Guru]

Потому, что любому цифровому значению нужен эталон. Можно написать что твердость берилла выше 7 но ниже 8, но пока нет шкалы между этими величинами, любая промежуточная цифра - глупость. В любом измерении для получения цифровой величины надо иметь утвержденную шкалу, или методику расчета промежуточных величин.

[al]

Потому, что любому цифровому значению нужен эталон. Можно написать что твердость берилла выше 7 но ниже 8, но пока нет шкалы между этими величинами, любая промежуточная цифра - глупость. В любом измерении для получения цифровой величины надо иметь утвержденную шкалу, или методику расчета промежуточных величин.

Подобные обозначения твёрдости встречал в литературе неоднократно. Ближайшая ко мне сейчас-минералогия Уклонского. Вы можете считать это бредом,но это будет лишь Вашим мнением и не более того. Или мнением группы товарищей. Против мнения другой группы товарищей. Возможно,это попытка привязать шкалу Мооса к другой,типа той,что используется в металловедении. Но нам-то какая разница? Шпинель и топаз  твёрже берилла и Вам это известно, я думаю. Тем не менее,у Мооса для них восьмёрка.
Считаете глупостью-да бога ради. Я не считаю и мне того достаточно,пока никто не переубедил.

[Guru]

К сожалению много ума не надо, чтобы выдумывать шкалы, тем более, что это так красиво, но к науке никакого отношения не имеет. Существуют другие методы определения твердости, но к шкале Мооса они по величинам не привязываются - это другие методы, слабо сравнимые между собой.

[al]

Я тоже к науке никакого отношения не имею. Пользуюсь чужими изумствованиями,подгоняя их под свои представления. Спорить с Вами не собираюсь.

[Guru]

Я не спорю, а информирую. Принимать или нет Ваше дело.

[Mike]

al, ну как так то?


Что такое шкала Мооса? Просто качественно сравнение "тверже или мягче". Оно никак не измеряется количественно.
Твердость 7 - это просто твердость такая же как у кварца.
Твердость 8 - такая же как у топаза.
Если минерал тверже кварца, но мягче топаза, то он находится между ними и ему приняли указывать 7,5.
Но никаких других десятичных дробей не бывает.


Отсюда и ответ Ndler'у. Да, 7,5 может быть, а вот 7,1 быть не может. Иначе придется найти 10 минералов четко расположенных в диапазоне твердости между кварцем и топазом и официально присвоить им номера 7.1, 7.2 и так далее.


Ну и напоследок, я уже как то писал, что шкала Мооса - это здорово. Хорошо кварцем царапать флюорит или кальцит, но вот почему то лично у меня не всегда получалось поцарапать топазом кварц или, что еще сложнее, кварцем поцарапать полевой шпат.

[GAS]

... или, что еще сложнее, кварцем поцарапать полевой шпат.

Недавно пилил вострым краем кварца ПШ.

[Cord]

Если минерал тверже кварца, но мягче топаза, то он находится между ними и ему приняли указывать 7,5.
Но никаких других десятичных дробей не бывает.

  Логично, Миша. Идём дальше и поражаемся моей логике: я беру некий второй минерал, и он вдруг оказывается тоже твёрже кварца но почему-то мягче "первого" испытуемого минерала, коему некто рекомендовал присваивать тв.7.5. Я рекомендую присваивать этому "второму" тв.7.25... Кстате, в дальнейшем возможны и сотые, и пр...

[Метвед]

Дробные доли меньше чем 0.5 в качественном тесте по Моосу от лукавого  из-за анизотропии кристаллов (по разным плоскостям твёрдость разная) и из-за неконтролируемого состояния поверхности разных по происхождению и возрасту поверхности образцов.

Кварц можно поцарапать кварцем кальцит кальцитом алмаз алмазом...

[Cord]

А 0.5 от чего? Не от него-ли?

[Метвед]

А 0.5 от чего? Не от него-ли?

Между двумя соседними по относительной твёрдости эталонами (сверху и снизу) - сойдёт...если у данного минерала вообще не бывает большого разброса по твёрдости (как например у лимонита - бывает мягче ногтя а бывает твёрже стекла).

[Cord]

Сошло б, если б взяли мы некий минерал любой промежуточной твёрдости, присвоили ему 7.5, и ввели в "шкалу". Иначе- именно лукавство и верна моя шутошная логика выше. Не спорь.

[Mike]

так а я о чём?
Если бы присвоили официально бериллу или, скажем, шерлу 7.5, то можно было найти минерал на 7.25
Но в шкале Мооса нет никакого берилла.

[Guru]

При определении твердости по Моосу важна чистота поверхности царапываемого минерала. Очень рекомендую предварительно протирать спиртом или бензином. Про направление царапанья относительно осей кристаллов уже не говорю...

[Georgica]

Купил для экспериментов небольшой берилл, ок 2 граммов, желтого цвета.
Интереснее всего была твердость- будет царапать кварц, или нет, легко, или не очень. Так вот, по кварцу берилл царапает, но с сильным нажимом. Значительно охотнее чем гранат. Это по грани кристалла кварца. По кремню царапает чуть охотнее.


Плотность у этого берилла 2.60 г./см куб.
Плеохроизма, каких либо цветовых эффектов не заметил.


Пишут, что если его нагреть до 400С, то он станет голубого цвета, интерсено, так ли это?

А за чем вам то такой прекрасный гелиодор портить?

[Ndler]

Для опытов- ничего не жалко , должно быть, но жалко ) Поэтому я и говорю, достану кусочек поменьше и буду греть. Просто я думал что этот берилл- осколок какой-то, но раз это цельный кристалл то пусть живет)


Что касается твердости- есть же т.н. "твердость шлифования", которая измеряется в тысячах, и имеет очень широкий предел и хорошую оценку. Можно привязать шкалу Мооса к этой шкале, и на этом основании вывести хоть сотые доли Например, у корунда твердость шлифования 1000, у алмаза 10000, а у карборунда 3000, при этом говорят что твердость карборунда 10, ну или 9.5, но это не так, не 9.5 а 9.3

[Mike]

Для опытов- ничего не жалко , должно быть, но жалко ) Поэтому я и говорю, достану кусочек поменьше и буду греть. Просто я думал что этот берилл- осколок какой-то, но раз это цельный кристалл то пусть живет)


Что касается твердости- есть же т.н. "твердость шлифования", которая измеряется в тысячах, и имеет очень широкий предел и хорошую оценку. Можно привязать шкалу Мооса к этой шкале, и на этом основании вывести хоть сотые доли Например, у корунда твердость шлифования 1000, у алмаза 10000, а у карборунда 3000, при этом говорят что твердость карборунда 10, ну или 9.5, но это не так, не 9.5 а 9.3

Да ну?!? И кто этот бред говорит? В чем выражены эти твердости и почему цифры такие круглые?
Пишите на Миндат, они вот считают, что у муассонита твердость 9,5. [size=78%]http://www.mindat.org/min-2743.html[/size] Они ничего не знают про 9,3. Это как у Гарри Поттера, у него там тоже платформа была с номером 9,75 (девять и три четверти).

[Guru]

Разные методы определения твердости не сравнимы, и перевод одних единиц в другие не возможен. К сожалению само понятие твердости определено только внутри конкретного метода измерения.

[Ndler]

Так как обзавелся топазом, сделал несколько измерений и сравнений
Подопытными были- аметист, берилл-гелиодор, топаз, гранаты..
Царапал под микроскопом.
Паралельно с измерениями я похоже нашел наш украинский корунд, который валялся прямо под ногами на дороге ) Хотя может это и не корунд а шпинель или что-то еще, это отдельной темой в определение выложу.


Цель была- хоть как-то почувствовать, будет ли различия при царапании  топазом по аметисту(кварц) и бериллу.
Это было и так понятно, что топаз от малейшего прикосновения царапает по аметисту. Как топаз царапает по бериллу? Очень легко И очень сложно заметить разницу между кварцем и бериллом в этом случае. Ее как-бы и нет.
При этом в Википедии мы читаем слудующую чепуху- аналог твердости для топаза- берилл, а для корунда- карборунд (в англ. версии кстти этой ерунды нет)
А что же тверже, и соотв. лучше царапает кварц, берилл или гранат-альмандин? Иногда мне казалось, что для того, чтоб альмандин царапнул по кварцу, давить на него нужно значительно слабее чем на берилл


Отсюда такой вывод- довльно сложно отличить берилл от кварца по твердости. даже при прижатии берилл не оставляет на кварце даже микроцарапин! Нужно хорошо надавить, и при условии что грань берилла будет острой, появится царапина, которую прийдется глядеть в лупу )


И так что таки твердость берилла 7.1, ну может быть 7.2, а у альмандина пусть будет 7.5

[A.C.A.B.]

Ndler. Вы чего нибудь слышали о анизотропии?
http://wiki.web.ru/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F

[Ndler]

Слышал, но получается так- у берилла и кварца очень слабая анизотропия по твердости. У топаза заметная, но! я проводил опыты используя один и тот же угол или плоскость топаза, да и цель была- не уточнить твердость топаза на разных плоскостях,  а сравнить твердости берилла и кварца.

[zanor]

Это обычная мат.задача со многими неизвестными. Отсутствует конкретика. Слишком много факторов влияющих на получение объективного результата. Не случайно отсутствует основная величина - погрешность метода. "Тверже - мягче" - да! Остальное от "лукавого". Сам метод царапания вызывает улыбку, тогда я вспоминаю о моей "ЦАРАПКЕ" (незаменимый инструмент для царапания отвалов)

[Ndler]

А откуда тут будет величина, да еще и погрешность метода,  если изначально  в опыте все "на глазок" ? ))
Можно проверить самостоятельно- взять какой-то топаз, выбрать у него угол, и этим углом поцарапать по кварцу и бериллу и сравнить ощущения, где больше пришлось давить, где меньше. Как по мне, вполне можно сказать что берилл и кварц одинаковые по твердости, если уж брать кварц за эталон 7, и признать что дробных чисел быть не должно, только округления, то берилл должен быть твердой 7кой Максимум- 7.5, но никаких 8..

[сильвер-урал]

о твердости по шкале мооса можно,видимо,долго спорить,это еще кианит никто не упомянул. а про берилл-правильно будет 7-7,5.,причем эти 0,5-чисто качественная добавка.а вот интереснее опыты с нагревом берилла-в 90-е годы,когда не было такого дефицита с волынскми бериллами,я много аквамаринов из гелиодоров сделал.и не было восстановительной среды-плитка,,пластина змеевика,и поехали...голубой цвет получался бледный но явно видимый.то есть нужен только нагрев гдето градусов до 300-400если перегреть-может бесцветным стать или треснуть.процесс этот кстати проводился на ограненых чистых камнях,без ГЖВ.можно и обратно-из бесцветных малышевских бериллов хорошие гелиодоры получались-но это в реакторе,пучок нейтронов нужен,тот же,что топазы в голубой красит

[Ndler]

Нагреть конечно очень хочется, у меня паяльная станция есть, там есть фен с регулируемй Т от 100 до 550С, можно плавно повышать. Но жалко берилл, он хоть и небольшой и не дорогой, но один, колоть не хочется, да и нечего там колоть..вот  если еще один такой гелиодор за 2 доллара найду, буду греть )) Продают или большие, или дорого.