Автор Тема: Белый минерал или порода на нефрите  (Прочитано 3210 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Б.Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 217
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
 Здравствуйте уважаемые знатоки и любители минералогии.  Помогите пожалуйста определить минерал по фотографиям.
 Исходные данные :
 - данный кусочек я отбил от куска нефрита (светло - светло - зелёный разного оттенка нефрит, в перемежку с белым,  фотографию кусочка нефрита от этой глыбы тоже прилагаю, последнее фото).  Минерал этот (или порода, возможно мономинеральная) непосредственно примыкает к нефриту. Визуально на спиле какой - то границы не видно, более тщательное обследование в оптику я не проводил. По сравнению с нефритом минерал менее прочный, легко откололся по трещине с помощью молотка.
 - цвет белый , кое - где есть округлые рыхлые грязно-зелёные включения.
 - структура явнокристаллическая , кристаллы хаотично разнонапралены , масштаб размеров зёрен -- миллиметры , до 2 см.
 - цвет черты на фарфоре -- белый
 - реакция с уксусной кислотой -- не реагирует (в том числе и с горячей, нагревал до кипения)
 - стекло по поверхности камня не царапает ( царапал под лупой углом осколка по грани небольшого кристалла поперёк штриховки , следов не осталось. При очень сильном надавливании кристалл крошится)
 - по стеклу камень царапает, но при достаточно сильном нажиме.
 Прошу высказать мнения относительно названия камня или породы , и относительно связи данной кристаллической породы с нефритом.

Оффлайн Андрей Б.Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 217
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Белый минерал или порода на нефрите
« Ответ #1 : 18 Марта 2016, 20:15:26 »
 Поверхность породы на срезе (старый срез, сделанный не мной) шершавая , в отличие от нефрита на том же срезе.  Стекло уверенно царапает породу (жирная белая черта при несильном нажиме), но скользит по нефриту не оставляя черты.  При этом уголок стекла тоже притупляется.  Добавил несколько фотографий большого куска, снятые на мобильник.
 На первом фото в нижних правом и левом углах виден нефрит (тёмный)
 На последнем фото -- спил по нефриту)

Оффлайн Андрей Б.Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 217
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Белый минерал или порода на нефрите
« Ответ #2 : 20 Марта 2016, 21:47:51 »
 и тишинаааааа ))) .. каждое слово клещами приходится вытягивать ).  Поставим вопрос иначе --- а не альбитит ли это ?  Твёрдость 6 , или около того.  Но по облику породы -- может кто узнает его в лицо ?

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3406
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Белый минерал или порода на нефрите
« Ответ #3 : 21 Марта 2016, 05:41:12 »
 Да мрамор это скорее всего, то есть кальцит. Купите в автомобильном электролит и забудьте про уксус, тогда будет проще определять карбонаты.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6337
  • Карма: +39/-3
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Белый минерал или порода на нефрите
« Ответ #4 : 21 Марта 2016, 09:02:58 »
Или пакетик лимонной кислоты в бакалее.

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 998
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Белый минерал или порода на нефрите
« Ответ #5 : 21 Марта 2016, 09:41:49 »
Да ну, если пишут


(- по стеклу камень царапает, но при достаточно сильном нажиме.)


что стекло царапает, разве это кальцит? :) Даже доломит не царапает стекло, а вот разные шпаты царапают, и как раз с нажимом. Можно нагреть кусочек кристалла в пламени газовой горелки, если это шпат то пламя окрасится в желтоватый или красноватый цвет в зависимости от того что там преобладает калий или натрий.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6297
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Белый минерал или порода на нефрите
« Ответ #6 : 21 Марта 2016, 09:52:07 »
и тишинаааааа )))
конечно тишина. в первом посте он твердый, во втором уже мягкий

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3406
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Белый минерал или порода на нефрите
« Ответ #7 : 21 Марта 2016, 09:59:59 »
 В этом мраморе есть включения тремолита и других минералов, это совершенно обычное дело для апокарбонатных нефритов. Вот и путаница с твёрдостью отсюда.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4364
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Белый минерал или порода на нефрите
« Ответ #8 : 21 Марта 2016, 10:31:32 »
Если уж такая пьянка пошла, то это скорее доломит, а не кальцит в смеси с тремолитом, тем более, что с реакцией проблемы. И мрамором, наверное, его называть как-то неправильно, порода же метасоматическая?
Автор запутал народ с твердостью, конечно...

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3406
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Белый минерал или порода на нефрите
« Ответ #9 : 21 Марта 2016, 13:55:49 »
 И поэтому ты предлагаешь его назвать доломитовым метасамотитом  ;D . У автора в предыдущей теме 100 % кальцит с кислотой не реагировал, так что приходится ориентироваться только на фото.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4364
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Белый минерал или порода на нефрите
« Ответ #10 : 21 Марта 2016, 16:45:51 »
Не уловил, что автор один и тот же.

Оффлайн Андрей Б.Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 217
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Белый минерал или порода на нефрите
« Ответ #11 : 21 Марта 2016, 18:00:21 »
 Прошу прощения за путаницу с тестами. Нет у меня достаточно опыта в этом деле. Недостаточно измельчил, не ту кислоту взял, не там царапнул ,  и т.д.  Но описания своих наблюдений даю верные.  Кажущееся отсутствие реакции с уксусной кислотой обусловлены скорей всего диффузионными затруднениями в поверхностном слое жидкости, из-за недостаточного измельчения породы.  Определение твёрдости тоже всегда вызывало вопросы , честно говоря. 
  Сегодня опять царапал стеклом по пиленой поверхности породы. Результат тот же --- остаётся жирный след.  Однако при протирании повехности пальцами цапапина становится едва видна. А после увлажнения и высушивания почти не видно следов царапания.  Сами уголки стекла при каждом царапании притупляются, стачиваются о камень (не сильно, но глазом заметно).
  Повторный тест на кислоту .  При сильном измельчении породы всё же есть реакция с холодной уксусной. Несколько капель кислоты в кратер на холмике из пудры породы.  Для сравнения -- пару капель в такой же холмик из пудры белого мрамора. В обоих случаях кислота пропитывает порошок без видимых пузырей, но потом обе кучки немного приподымаются газом от поверхности стекла.  Результат положительный.
  Дополнительный тест с "дымящей"  соляной -- активная реакция , с пеной.  С мрамором -- то же самое, но активность выше.  В обоих случаях при избытке кислоты растворение не полное , остаётся осадок ( у породы -- белый, у мрамора -- жёлтый).
  Нагрев пропаново - кислородным пламенем.  На куске шамотного кирпича нагревал образцы краешком факела до плавления с дальнейшей выдержкой. Для сравнения взял полевой шпат,  белый дальневосточный мрамор, и исследуемую породу.  Все три минерала ведут себя по - разному. Результаты на фотографии.  Полевой шпат -- оплавление , обесцвечивание. Мрамор -- плавление, кипение, бурая корочка после застывания.  Порода -- плавление, кипение, после остывания капли голубоватого стекла.
  На второй и третьей фотографиях -- кристаллы минерала, название которого хотелось бы знать. Отбил их зубилом и отобрал из наиболее крупнокристаллического участка камня.
« Последнее редактирование: 21 Марта 2016, 18:02:43 от Андрей Б. »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3406
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Белый минерал или порода на нефрите
« Ответ #12 : 21 Марта 2016, 18:21:48 »
 Ну, что и требовалось доказать, у вас кальцит.

Оффлайн Андрей Б.Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 217
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Белый минерал или порода на нефрите
« Ответ #13 : 21 Марта 2016, 18:26:57 »
 в смысле --- кальцит присутствует ? .. а как же тремолит ?   Кристаллы на последних фото --- кальцит (по облику) ?

Оффлайн Андрей Б.Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 217
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Белый минерал или порода на нефрите
« Ответ #14 : 21 Марта 2016, 18:34:17 »
 Когда - то аналогичным образом плавил нефрит и жадеит (с приэльбрусья, р. Ачешбок),  так вот у жадеита тоже были аналогичные слёзки цвета аквамарина.  Видимо , это и есть тремолит.  Заглянул фотки в миндате,  кристаллы тремолита некоторые очень даже похожи на мои .   И по твёрдости там тоже всё вполне объяснимо получается )