Автор Тема: Минерал из Хакасии  (Прочитано 3726 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlexKarpАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Минерал из Хакасии
« : 10 Марта 2016, 11:33:39 »
Добрый день!
Помогите определить минерал? Местные специалисты к сожалению к единому мнению не пришли...
1. Твердость - 5 по шкале Мооса(определяли в местном институте).
2. Найден в Абакане во дворе частного дома, на глубине 70-80 см.
3. Цвет черты - бесцветная.
4. Вес примерно 800 грамм.
5. Уксусной кислотой разъедается в течении примерно суток, активной реакции не видно.
6. Излом раковистый

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4504
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Минерал из Хакасии
« Ответ #1 : 10 Марта 2016, 11:55:01 »
Здравствуйте. Это стекло.

Оффлайн AlexKarpАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Минерал из Хакасии
« Ответ #2 : 10 Марта 2016, 12:23:22 »
Местные геологи однозначно подтверждают, что это не стекло.
Еще фото:

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1007
  • Карма: +2/-0
  • Fe-city Курский
    • Просмотр профиля
Минерал из Хакасии
« Ответ #3 : 10 Марта 2016, 12:36:14 »
А можно фото "раковистого излома"? И как Вы определили, что образец "разъедается" уксусной кислотой? Поверхность стала матовой или...? (для увеличения скорости реакции кислоту можно подогреть)

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1007
  • Карма: +2/-0
  • Fe-city Курский
    • Просмотр профиля
Минерал из Хакасии
« Ответ #4 : 10 Марта 2016, 12:38:38 »
А молочно-белая корка? Это кто? ее свойства не определяли? С кислотой реагирует?

Оффлайн AlexKarpАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Минерал из Хакасии
« Ответ #5 : 10 Марта 2016, 12:50:03 »
После работы сделаю более качественные фото, в том числе излома. По уксусной кислоте - сейчас не могу ответить, данную операцию проводили сотрудники института. Завтра обязательно узнаю.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4504
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Минерал из Хакасии
« Ответ #6 : 10 Марта 2016, 12:52:34 »
Местные геологи высказали свои соображения?

Вот характерная поверхность https://www.google.ru/search?q=glass+ingots&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjnxcL167XLAhXKpnIKHc8oAG8Q_AUIBygB&biw=1680&bih=881
Вот характерный цвет, и прозрачность, которые в природе в таком соотношении чрезвычайно редки http://miraimages.photoshelter.com/image/I0000CzuG0TK_F5Q

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3613
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Минерал из Хакасии
« Ответ #8 : 10 Марта 2016, 13:55:34 »
 Да конечно стекло, просто в составе много соды. Геологи в Хакасии ещё те шутники.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Минерал из Хакасии
« Ответ #9 : 10 Марта 2016, 14:32:10 »
Весна пришла - народ поволок определять строй-стекло один за другим.

Michael, гляньте старую ветку -  http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,24988.msg107918.html#msg107918

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Минерал из Хакасии
« Ответ #10 : 10 Марта 2016, 14:34:40 »
Стекло конечно осталось выяснить его происхождение.  Там в той яме кроме этого кусмана чего-нибудь ещё было? (камни, керамика,
угольки, шлаки...)

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Минерал из Хакасии
« Ответ #11 : 10 Марта 2016, 14:44:18 »
Весна пришла - народ поволок определять строй-стекло один за другим.

Michael, гляньте старую ветку -  http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,24988.msg107918.html#msg107918
а я то че? я эту же ссылку и дал. тож самое стекло.

Оффлайн AlexKarpАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Минерал из Хакасии
« Ответ #12 : 10 Марта 2016, 15:49:23 »
Стекло конечно осталось выяснить его происхождение.  Там в той яме кроме этого кусмана чего-нибудь ещё было? (камни, керамика,
угольки, шлаки...)

На этом же участке найдены свистулька(предположительно глина),2 костяных наконечника стрел.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Минерал из Хакасии
« Ответ #13 : 10 Марта 2016, 15:59:57 »
это в любом случае современщина

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Минерал из Хакасии
« Ответ #14 : 10 Марта 2016, 16:20:27 »
а я то че? я эту же ссылку и дал. тож самое стекло.

Прошу пардону! :D У меня солнце бьёт в окно - выжигает глаза и мозги. Монитор прикрываю ладошкой чтобы что то разглядеть.

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Минерал из Хакасии
« Ответ #15 : 10 Марта 2016, 16:36:24 »
Везет же людям. Солнце им покою не дает. А тут второй метр снегу досыпает.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Минерал из Хакасии
« Ответ #16 : 10 Марта 2016, 17:26:12 »
это в любом случае современщина
Не факт...каплю прозрачного стекла из культурного слоя первых веков н.э. возле Абакана я видел...

Молочно-белая сторона (выщелачивание?)... карбонатная корка свидетельствует о длительном пребывании
в земле...

Свистулька глиняная и две костяные стрелы?   

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Минерал из Хакасии
« Ответ #17 : 10 Марта 2016, 17:31:03 »
седня бусину в 2 см из темно-зеленого просвечивающего но чистого стекла смотрел. прозрачных поменьше тоже насмотрелся. все бронзового века. но это современщина. размер все таки не капля. да и вид характерный

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9415
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Минерал из Хакасии
« Ответ #18 : 10 Марта 2016, 17:52:50 »
Чисто посмотреть и сравнить.
Остатки стеклянной массы с высоким содержанием кобальта. Цвет стекла - темно-синий. На передней части (на снимке, а на самом деле это нижняя поверхность, контактировавшая с землей в горячем виде) видны продукты метаморфизма синего и других цветов, так как этот обломок несколько сот лет (примерно 600-800) пролежал в земле. Сверху покрыт тонкой металлически блестящей желтоватой пленкой линнеита. Из-за содержания кобальта имеется слегка повышеный уровень фона. Предположительно остатки стеклоплавильного производства по изготовлению посуды и украшений из стекла. Окрестности Суздаля.



Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Минерал из Хакасии
« Ответ #19 : 10 Марта 2016, 18:26:00 »
Из-за содержания кобальта имеется слегка повышеный уровень фона.

Весь природный кобальт стабилен, так что надо в другую сторону смотреть. Например, это может быть просто калиевое стекло. В принципе поташ всегда был доступнее соды, тем более в Суздале. Так что если светит не ярче  :) марганцовки...

Оффлайн Юльча

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1335
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Минерал из Хакасии
« Ответ #20 : 10 Марта 2016, 19:36:19 »

На этом же участке найдены свистулька(предположительно глина),2 костяных наконечника стрел.


Ой, а покажите свистульку, пожалуйста! )

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9415
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Минерал из Хакасии
« Ответ #21 : 10 Марта 2016, 20:56:48 »
Из-за содержания кобальта имеется слегка повышеный уровень фона.

Весь природный кобальт стабилен...

Угу, а чтоб не фонило, древние металлурги специально уран из полиметалки извлекали и выкидывали :)

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4504
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Минерал из Хакасии
« Ответ #22 : 10 Марта 2016, 21:21:02 »
Да. Уран нередко прет с кобальтовым оруденением. Вопрос в источнике кобальтового сырья для смальты.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Минерал из Хакасии
« Ответ #23 : 10 Марта 2016, 22:50:42 »
Так там того кобальта мизер надо для окрашивания...

Синие и голубые стекла. В синий цвет стекло, содержащее оксид натрия , окрашивает оксид кобальта (II) СоОг взятый в количестве 0,5 кг на 1 т стек­ломассы. Для получения бледно-синего оттенка (сапфировый полутон) доста­точно 20 г/т. Если в стекле щелочным стеклообразующим оксидом является не ^20, а оксид калия КгО, то получается темно-синее стекло с фиолетовым от­тенком (ультрамарин). Такое стекло, часто называемое кобальтовым, являет­ся традиционным для художественного стеклоделия. Практически любое сое­динение кобальта, введенпое в сили­катное стекло, превращается в СоО. ! Принцип окрашивания — молекуляр­ный.

от 500 г/т до 20 г/т

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9415
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Минерал из Хакасии
« Ответ #24 : 11 Марта 2016, 00:01:20 »
Мне музейщики говорили, что это концентрат для приготовления краски для росписи посуды и изразцов. О месторождении было мнение, что какой-то серебряный рудник в Средней Азии, но не записал :( Вроде где-то Туркмения-Узбекистан-Киргизия... Оттуда в Сарай-Бату возили, а потом к нам.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Минерал из Хакасии
« Ответ #25 : 11 Марта 2016, 00:56:22 »
Место называется Ак-Тепе в Карамазаре.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9415
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Минерал из Хакасии
« Ответ #26 : 11 Марта 2016, 01:02:11 »
Спасибо, Таджикистан значит.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Минерал из Хакасии
« Ответ #27 : 11 Марта 2016, 02:24:16 »
Граница Узбекистана и Киргизии. У меня оттуда самородное серебро с какими то Co-Ni арсенидами есть. Это единственная пятиметалка на всю округу.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2016, 02:25:39 от Ольг_К »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4504
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Минерал из Хакасии
« Ответ #28 : 11 Марта 2016, 06:16:26 »
Граница Узбекистана и Киргизии. У меня оттуда самородное серебро с какими то Co-Ni арсенидами есть. Это единственная пятиметалка на всю округу.
Ну, если пятиметалка, то урана местами там может быть over9000 (очень много).