Берилл (гелиодор) 544 ct. Оценка?

[Bentley]

Доброго времени


Хочу знать какова цена в $ на Берилл (гелиодор) 544 ct. (карат) ...?
Цвет желто-зеленый.
Чистота 2
Форма огранки многоугольник
 
Спасибо

[GSK]

Для оценки такого камня желательно и можно было бы и побольше подробностей.. Происхождение, облагораживание, цвет (оттенок, тон и насыщенность, просто "желто-зеленый" ни о чем не говорит, да и цвет такой не соотностися с гелиодором), чистота (2 - непонятная градация), качество огранки, где и кем оформлен акт геммологической экспертизы...

[nano]

и фото

[Bentley]

Фото сбрасываю, документ нет потому что не мой.
    Какая цена примерно?

[GSK]

Никакая.. На фото может быть что угодно, включая кусок стекла.. А оценить Вы просите камень.

[klesnoi]

Пол Украины его продает, все никак цену не могут сложить.
http://precious-stones.io.ua/album706113

[алексей аш]

Пол Украины его продает, все никак цену не могут сложить.
http://precious-stones.io.ua/album706113

Пол Украины его продает?Это как?

[Bentley]

Мне его владелец предлагает имеющий бумагу на него. А я хочу знать правдивую цену?
   А пол Украины по какой цене продает? )

[klesnoi]

точно также как Вы продают. хотят заработать на перепродаже и не хотят денег своих вкладывать.
А владелец в свою очередь цену не может сложить. Камень хороший и стоящий, несмотря на стрелки внутри камня.

[Bentley]

точно также как Вы продают. хотят заработать на перепродаже и не хотят денег своих вкладывать.
А владелец в свою очередь цену не может сложить. Камень хороший и стоящий, несмотря на стрелки внутри камня.

Я хочу его купить, скажите реальную цену чтобы не попасть на деньги?

[klesnoi]

Я не подскажу. Если бы он оставался в кристалле. Намного проще было бы.

[GSK]

Реальная цена всегда та, с которой согласны и покупатель, и продавец. При этом никто и никогда не назовет Вам цену, с которой Вы "не попали бы на деньги". Потому что за одну и ту же сумму один и тот же камень гораздо проще купить, чем продать.

Камень конечно по своему красив. Но кроме размера и хорошей (надеюсь, по фото этого не разглядеть) огранки, особых достоинств у него более не видно. Цвет очень слабый, бледный (опять же - судя по фото, возможно фото крайне неудачное, и в жизни камень окрашен лучше). Гелиодором (опять же, судя только по фото) он никак не является, это лишь почти-что гошенит, оттенок которого заметен только благодаря размеру. Будь он не 550, а 25 или 50 карат, был бы практически бесцветным.

Если бы камень имел цвет наподобие такого (см изображение ниже), он мог бы стоить 12-15 тысяч. Но если судить по фотографии о его цвете, то врядли камень можно оценить выше чем 3-5 тысяч максимум.

[klesnoi]

Реальный цвет.

[altaj]

А кто сказал, что зеленовато-желтый цвет, обычный для волынских бериллов, стоит дешевле чем чисто желтый бразильских. И с какой стати это не гелиодор. Вопрос весьма спорный. 

[klesnoi]

Кстати, природные золотистого цвета очень часто превышают радиационный фон.

[nano]

Ощущение желто-зеленого бутылочного стекла...

[klesnoi]

Ощущение желто-зеленого бутылочного стекла...

В частности или в общем?

[nano]

Вот от этой фотографии

[Duke]

У меня вопрос к GSK.
Каждый раз смотрю на камни такого размера...

Какой вообще смысл таких ограненных булыжников? Для чего их можно использовать, кроме как кидать в собак?

Duke, Может быть это и удивляет, но весьма немало людей интересуются драгоценными каннями исключительно как экспонатами для своих коллекций...

А камень это безусловно и огромен, и красив - очень интересный камень..

[GAS]

http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?categ=0&go=prev&journalid=4839262&jpostid=241103341

[tiefe]

Кстати, природные золотистого цвета очень часто превышают радиационный фон.

С чего бы? Откуда эта информация?

[klesnoi]

Общеизвестный факт, ну хотябы так http://www.radiation.domachevo.com/dragocennie-kamni.htm

[GAS]

Общеизвестный факт, ну хотябы так http://www.radiation.domachevo.com/dragocennie-kamni.htm

Маленькая цитата оттуда
чароит — это очень распространенный минерал канасит, состоящий из калия, натрия и кремния. Но благодаря тому, что в состав входит радиоактивный стронций, он из желто-оранжевого превращается в фиолетовый.

[Палыч]

Вот от этой фотографии

Некоторые коллекционируют именно такие экземпляры. И сравнивать такой красивый образец с булыжником для собак ну никак нельзя.

[tiefe]

Общеизвестный факт

Характерная фраза. Такие «общеизвестные факты» обычно ещё доказываются британскими учёными.

http://www.radiation.domachevo.com/dragocennie-kamni.htm

Например, разновидности бериллов желтого и золотисто-зеленого цвета, называемые гелиодорами, окрашены так, потому что содержат уран.

Этот сайт тут уже обсуждался. Знатная клоака, что, собственно, видно уже по стилю изложения. Вообще, окраска гелиодоров связана с тем, что алюминий слегка замещён в них трёхвалентным железом. Никакого урана там нет.

[klesnoi]

Общеизвестный факт

Характерная фраза. Такие «общеизвестные факты» обычно ещё доказываются британскими учёными.

http://www.radiation.domachevo.com/dragocennie-kamni.htm

Например, разновидности бериллов желтого и золотисто-зеленого цвета, называемые гелиодорами, окрашены так, потому что содержат уран.

Этот сайт тут уже обсуждался. Знатная клоака, что, собственно, видно уже по стилю изложения. Вообще, окраска гелиодоров связана с тем, что алюминий слегка замещён в них трёхвалентным железом. Никакого урана там нет.

Я ввел в гугл фразу и первым попался этот сайт. 
Вы утвердаете что природные гелиодоры насышеных цветов не бывают радиоактивными?

[GSK]

А кто сказал, что зеленовато-желтый цвет, обычный для волынских бериллов, стоит дешевле чем чисто желтый бразильских. И с какой стати это не гелиодор. Вопрос весьма спорный.

Altaj, так я же про фото говорил, а на нем, и на дополнительном, я не вижу зеленовато желтого. Я вижу желтовато зеленый.. Хотя на втором фото цвет более интенсивный, но и это понятно - вид сбоку...

 А более яркие бразильские дороже - так то рынок говорит. Они пользуются бОльшим спросом, и за них платят дороже...

[tiefe]

Я ввел в гугл фразу и первым попался этот сайт. 

Ну вот такие у людей потребности узнавать новое, раз именно этот сайт — первый в выдаче.

Вы утвердаете что природные гелиодоры насышеных цветов не бывают радиоактивными?

Да. Там нечему фонить.

[klesnoi]

Получается, что назло знающим, все врут.
http://gem5.com/tag/uranium/

[GSK]

Не врут. Но иногда перевирают.. На пример, по последней ссылке - почти все верно! Почти, но - упомянут "золотистый имзуруд", очень известный мошеннический бренд! Когда пишется такой бред, то сразу доверие становится нулевым..

По теме - и гелиодор, и золотистый берилл  могут содержать уран. В гелиодоре уран может быть в виде примесей, но чтобы гелиодор стал радиоактивным (или как выражаются - фонил), не уран должен содержаться в гелиодоре, а гелиодор должен содержаться в уране...

Золотистый берилл, всегда более яркий и насыщенный по цвету, тоже содержит уран, при чем в нем именно уран ответственен за цвет. Золотистый берилл более редок, в крупных разнерах кристаллы почти не встречаются, и радиоактивным на бытовом уровне он бывает крайне редко. И до огранки такие кристаллы не доходят.

[tiefe]

klesnoi, кто «все»? Два левых сайта?

Some yellow beryls have been reported to show radioactivity due to their containing a trace of uranium oxide.

Это по крайней мере более осторожная фраза, чем по первой ссылке. Но с тем же успехом можно поискать следы урана в аквамаринах, например. И, возможно, они даже там найдутся, как и много где ещё.

[klesnoi]

Кстати, природные золотистого цвета очень часто превышают радиационный фон.

С чего бы? Откуда эта информация?

Не врут. Но иногда перевирают.. На пример, по последней ссылке - почти все верно! Почти, но - упомянут "золотистый имзуруд", очень известный мошеннический бренд! Когда пишется такой бред, то сразу доверие становится нулевым..

По теме - и гелиодор, и золотистый берилл  могут содержать уран. В гелиодоре уран может быть в виде примесей, но чтобы гелиодор стал радиоактивным (или как выражаются - фонил), не уран должен содержаться в гелиодоре, а гелиодор должен содержаться в уране...

Золотистый берилл, всегда более яркий и насыщенный по цвету, тоже содержит уран, при чем в нем именно уран ответственен за цвет. Золотистый берилл более редок, в крупных разнерах кристаллы почти не встречаются, и радиоактивным на бытовом уровне он бывает крайне редко. И до огранки такие кристаллы не доходят.

Ладно я ничего не понимаю, кому из Вас верить?

[GSK]

А в чем проблема? Золотистый берилл может быть радиоактивен, но редко можно встретить камень, который был бы хоть мало-мало да опасен. их не гранят такие..

То есть никаких разночтений. Может ли золотистый берилл содержать в себе источники ионизирующего излучения? Может. Может ли он быть опасно радиоактивным - практически нет..


То же самое касается и гелиодора, только слово "практически" надо вычеркнуть.

[jakl]

Общеизвестный факт, ну хотябы так http://www.radiation.domachevo.com/dragocennie-kamni.htm

Маленькая цитата оттуда
чароит — это очень распространенный минерал канасит, состоящий из калия, натрия и кремния. Но благодаря тому, что в состав входит радиоактивный стронций, он из желто-оранжевого превращается в фиолетовый.

О, Да! Детка, давай ещё 

[klesnoi]

А в чем проблема? Золотистый берилл может быть радиоактивен, но редко можно встретить камень, который был бы хоть мало-мало да опасен. их не гранят такие..

То есть никаких разночтений. Может ли золотистый берилл содержать в себе источники ионизирующего излучения? Может. Может ли он быть опасно радиоактивным - практически нет..


То же самое касается и гелиодора, только слово "практически" надо вычеркнуть.

Да никаких проблем. Я написал в сообщении то в чём был уверен, в последствии Вы это подтвердили.
А ссылку на сайт я сегодня нашел и дал, но как оказалось неудачную. Что не отрицает мою правоту.
 Но все равно, я рад, потому как старожил форума теперь знает, что уран является ,,красителем,, золотистого берилла(гелиодора), а не ,,алюминий слегка замещён в них трёхвалентным железом,,.

[GSK]

Про замещение аллюминия трехвалентным железом..

В этой фразе тоже нет ничего неправильного, она относится к гелиодору, а не к золотистому бериллу.

[tiefe]

Но все равно, я рад, потому как старожил форума теперь знает, что уран является ,,красителем,, золотистого берилла(гелиодора), а не ,,алюминий слегка замещён в них трёхвалентным железом,,.

Ну хорошо, я передам ваши слова при встречи всем советским минералогам, Годовикову особенно!

[Тина]

странный продавец этого камня,если взаправду он его собрался продавать.
Как можно вообще что либо продавать ,не знаю истинную стоимость?
Как будто трудно гемологов обойти.
Впечатление ,что он его под кустиком на улице нашел)))

[GSK]

[ Это довольно обычное явление, когда даже опытные специалисты испытывают затруднения с оценкой таких неординарных, редких и, по сути, уникальных камней.

[алексей аш]

Если этот берилл действительно натуральный плюс его размер,плюс его огранка то камень очень дорогой.Такие камни так не оценишь на форуме по фото.Вопрос-неужели огранщик который его гранил не подсказал приблизительную цену?По огранке видно что не новичок ее делал.

[Тина]

Я бы его поставила на хрустальный куб и любовалась, такой вес не стоит портить и ставить в какое то украшение.Т е не стоит его где то на поясе например затаскивать, ну если только в корону что ли))
Интересно на солнце,на свету гелиодоры выгорают как топазы и аметисты?
Но вот цвет конечно у этого каменищи жидковатый, был бы поярче-вообще супер

[GSK]

И топазы, и некоторые аметисты (далеко не все) выцветают не на солнце, а под обычным дневным светом, солнце прямое им для этого не обязательно. Аметисты почти гарантированно выцветают, если облучение не было закреплено термической обработкой.

Гелиодоры тоже могут выцветать, в основном этому подвержены облученные до желтого цвета бериллы. Но и природные по цвету гелиодоры не застрахованы от такой напасти. Причем предположить заранее склонность к высветанию очень непросто, хотя и можно.

Что же касается такого огромного камня, даже если он и склонен к выцветанию, потребуется много поколений, чтобы увидеть "результат"..

[Bentley]

Доброго времени
  по 50 долларов за карат это дорого на этот берилл  ?

[GSK]

Как по мне - так очень дорого. В несколько раз дороже, чем значение, над которым я начал бы как минимум думать..

А вообще цена есть продукт согласия двух сторон. На каком значении согласие установилось, то и есть адекватная цена.

[Bentley]

Как по мне - так очень дорого. В несколько раз дороже, чем значение, над которым я начал бы как минимум думать..

А вообще цена есть продукт согласия двух сторон. На каком значении согласие установилось, то и есть адекватная цена.

Ну а по Вашему сколько долларов за карат ?
   Я на западных аукционах не вижу проходов, чтобы приравнять цену...

[GSK]

И не увидите. кто ж такие камни на уакционы выставляет..

Лично мое мнение (вовсе не обязательно правильное!) - не более 15-20 за карат.

[Bentley]

И не увидите. кто ж такие камни на уакционы выставляет..

Лично мое мнение (вовсе не обязательно правильное!) - не более 15-20 за карат.

Благодарю
   На аукционах они продаются...


 http://www.sothebys.com/ru/auctions/ecatalogue/2001/the-magnificent-mineral-collection-of-joseph-a-freilich-ny7586/lot.75.html


http://www.sothebys.com/ru/auctions/ecatalogue/2001/the-magnificent-mineral-collection-of-joseph-a-freilich-ny7586/lot.162.html

[GSK]

Сравнение с камнями на Сотбис некорректно.. Для корректности сначала камень надо сдать в хранилище аукциона, заплатив серьезный невозвращаемый процент от запрашиваемой минимальной цены -  за хранение, проведение экспертизы и выставление на торги... И при условии, что после оплаты этого процента камень пройдет экспертизу и будет принят к аукционированию... И дай Бог чтобы продался - если не продастся, то камень вернется к владельцу без компенсации понесенных затрат.

А пока камень находится в где-то еще и ничем не подтвержден, сравнивать не с чем... Это разные вселенные...

[klesnoi]

По аукционам я Вам, по собственному опыту скажу, не стоит делать оценку, даже приблизительную. Очень часто владельцы аукционов прокатывают лот, без реальной продажи. То есть лот указывается как проданный, но не выкупленный(налоги). Так часто бывает что люди с деньгами не всегда разбираются в том, что покупают. Вот им и впартвают таким образом. Разганяют цену в надежде что будет последняя ставка от реального покупателя. Но если не получается, то в следующий раз при выставлении этого же лота, под предлогом нужды нового хозяина, обязательно указывают предыдущий проход не разгоняя до предыдущей цены и люди с удовольствием покупают, считая, что заплатили дешевле реальной стоимости.

[klesnoi]

Оценка и экспертиза очень часто входит в стоимость комиссионных от 10 до 35%. Хранение считают за каждый день и т.д.