Автор Тема: Помгите разрешить спор.  (Прочитано 7512 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #30 : 08 Января 2016, 00:17:00 »
А фарфор как известно не просвечивает.
Позволю себе побуквоедствовать - всё зависит от толщины.

Енто не правильный фарфор :)  лучше свой кахолонг покажи.
« Последнее редактирование: 08 Января 2016, 00:20:33 от ЕС. »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9405
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Помгите разрешить спор.
« Ответ #31 : 08 Января 2016, 00:27:59 »
В зависимости от состава фарфоровой массы получают мягкий или твердый фарфор. Существует также промежуточный вид фарфора, называемый костяным.

Твердый фарфор отличается крепостью, отличной сопротивляемостью высокой температуре и кислотам. Известная всему миру прозрачность в сочетании с колокольным звуком является свойством именно твердого фарфора. Этот вид фарфора получил название мейсенский (по названию небольшого городка в Саксонии, на востоке Германии, где около 300 лет назад химик Иоганн Бетгер изобрел новый вид фарфора).

Мягкий фарфор, разработанный во Флоренции на 200 лет раньше твердого, называют фарфором Медичи. Но чаще можно услышать термин фриттовый фарфор, подразумевающий способ изготовления. Мягкий фарфор, из которого производят главным образом художественные изделия, прозрачнее, чем твердый, но его жароустойчивость гораздо ниже.

Компромиссом между мягким и твердым фарфором является костяной фарфор. Состав костяного фарфора был открыт в Англии, и там же около 250 лет назад началось его производство. По свойствам костяной фарфор занимает промежуточное положение между твердым и мягким фарфором. Он не такой белый, как твердый, но зато он выносливее и тверже мягкого фарфора.

Фарфор – тонкокерамическое изделие с плотным, спекшимся, блестящим в изломе черепком белого цвета с голубоватым оттенком. Его подразделяют на два вида: твердый и мягкий.

В состав твердого фарфора входят 50% глинистых веществ и по 25% отощитенлей и плавней. В структуре обожженного при 1380-1420оС черепка кристаллическая фаза составляет 30-35%, стекловидная фаза - 40-60, газовая фаза - 5-7%. Поэтому твердый фарфор отличается высокой степенью спекания (водопоглощение 0,1-0,2%), прочностью, термической и механической устойчивостью. Просвечивает в толщине до 2,5 мм, при ударе издает чистый звук. Используется при изготовлении посуды и художественных изделий.

К твердому фарфору по своим свойствам близок низкотемпературный фарфор. Низкотемпературный фарфор содержит 41-46% глинистых веществ и 45-52% плавней, что позволяет снизить температуру обжига до 1180оС. Он характеризуется высокой прочностью. В тонком слое не просвечивает, так как покрывается непрозрачной глазурью. Применяется такой фарфор в основном для изготовления посуды, предназначенной для предприятий общественного питания.

Мягкий фарфор выпускают нескольких разновидностей. В нашей стране изготавливают мягкий костяной и высокополевошпатовый фарфор.

Мягкий костяной фарфор отличается высоким содержанием в массе плавней - 53% полевого шпата и костяной золы, глинистых веществ – 32% и кварцевых (отощителей ) – 15%. Ввиду этого его обжигают при 1260оС; в структуре черепка до 85% стекловидной фазы. Черепок очень тонкий, высокой белизны и просвечиваемости (до 4 мм). Однако, костяной фарфор имеет меньшую, чем твердый фарфор прочность и термостойкость. Используют его для изготовления высокохудожественной чайной и кофейной посуды, декоративных изделий.

Мягкий полевошпатовый фарфор предназначен в основном для художественно-декоративных изделий.

Ну а мой кахолонг вот :D
« Последнее редактирование: 08 Января 2016, 00:30:31 от GAS »

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #32 : 08 Января 2016, 00:42:43 »
Андрей,у тебя классический кахолонг а на фото камаз кремнезёма непонятно какого состава.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9405
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Помгите разрешить спор.
« Ответ #33 : 08 Января 2016, 00:45:52 »
А я только буквоедствую и на вопрос отвечаю :)

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #34 : 08 Января 2016, 00:54:48 »
А я только буквоедствую и на вопрос отвечаю :)
Ну а я только примеры привожу :)  и знал у кого кахолонг был.
« Последнее редактирование: 08 Января 2016, 00:57:58 от ЕС. »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #35 : 08 Января 2016, 00:58:34 »
У Андрея ближе к халцедону кахолонг, прозрачный он скорее всего, именно из-за состава.

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #36 : 08 Января 2016, 01:05:26 »
Если не копать глубоко по генезису, составу и микроструктурам кахолонгов то вот нормальное определение   
Цитировать
-термин часто употребляемый, но не вполне корректный ввиду его расплывчатости. Обычно под ним понимают молочно-белый фарфоровидный халцедон или частично раскристаллизованный молочный опал. Термин может использоваться  только с непременным уточнением состава камня: кахолонг опаловый, кахолонг халцедоновый, кахолонг кварцевый. Или, наоборот, для того чтобы подчеркнуть неопределенность или невыясненность состава. Кахолонги бладают структурным непостоянством, бОльшей сравнительно с собств. халцедоном долей микропор и микропримесей.
Ну,вот то-же нормальное решение.Кахолонг-опаловый,халцедоновый,кварцевый.Всё говорит о просвечиваемости.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #37 : 08 Января 2016, 01:09:48 »
От состава, если халцедоновый. Так-то не особо он "просвечивает" часто.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #38 : 08 Января 2016, 01:19:02 »
..."Новых данных о минералах СССР" за 1989 то ли 1990 год и прочтет там...
Щас все побегут искать предлагаемое. Чем всё это многобуквие излагать и выдал бы кратенько суть из этого достойного труда...

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #39 : 08 Января 2016, 01:25:56 »
От состава, если халцедоновый. Так-то не особо он "просвечивает" часто.
Енту проблему запросто можно решить.Кидаем кусочек в зелёнку.Халцедон не пропитается а кремнезём пропитается.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #40 : 08 Января 2016, 02:51:41 »
 "Кратенько суть" про кахолонг я уже писал здесь пару раз. Пишу третий и последний.
Кахолонг это продукт  обезвоживания опала. Причем при обезвоживании опал раскристаллизовывается в кварц. Не в волокнистый агрегат халцедона, а в зернистый агрегат кварца. Причем форма границ между зернами кварца в кахолонге напоминает такую границу в кварцитах - в замок (для особо непонятливых рекомендую просунуть пальцы правой руки между пальцами левой и посмотреть, что получилось). Отсюда его механическая прочность. Однако в отличие от кварцита кахолонг гораздо более пористый, а иначе бы он и был микрокварцитом.
Для особо одаренных растолковываю еще раз, к халцедонам (которые по структуре микроволокнистые и кроме кварца содержат ещё и кристобалит) кахолонг не имет никакого отношения. Совсем.
Вместо кристобалита кахолонг может содержать какое то количество недовысохшего опала, что может придавать ему некоторую "склизкость" на сколах. Но это не обязательное его свойство.
Для образования кахолонгов имеет значение чтобы грунтовые воды могли растворять/переотлагать кремнезем (например, чтобы в районе было содовое засоление грунтовки). Поэтому на территории СССР товарный кахолонг шел практически из одного места на стыке Казахстана, Узбекистана и Туркмении.

Ну да кому я всё это объясняю!? :( Всё равно послезавтра об этом забудут и продолжат до хрипоты и мозолей на указательных пальцах классифицировать кремень и халцедон на двухстах страницах. А через полгода станут просить "выдать кратенько суть". А смысл!? ??? Суть в том, что я вам дал минералогическое определение кахолонга. А если завтра кто то найдет достаточно толстый слой молочно-белого халцедона (вот такого к примеру http://www.mindat.org/photo-152953.html) натачает из него цацек-пецек и назовет их "кахолонговыми", то хоть кол на голове этого барана теши - они и будут "кахолонговыми".

С третьей стороны, о чем вообще спор не понимаю? Топикстартер уже получил положительный ответ на волновавший его вопрос. "Это не кахолонг никакой, а камаз кремнезема." Смеяться тут или плакать? :o Только плюнуть и уйти... >:(

Оффлайн Yerdna7

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Карма: +0/-0
  • Андрей, С-Пб
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #41 : 08 Января 2016, 03:38:12 »
Павел, (если возможно, то для особо тупых), я правильно понимаю,
что при обезвоживании кахолонг, превращаясь в зернистый агрегат кварца,
без какого бы то ни было намёка на остатки опала,
всё равно будет называться кахолонгом?

И большое спасибо за "кратенькую суть".

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #42 : 08 Января 2016, 05:11:35 »
Ну, да. Отчего бы нет?  :-\

Хотя, конечно, это философский вопрос типа того, с полупустым/полуполным стаканом... :) Ситуация похожа на вопрос, "где проходит черта между "шунгитом" и углистым сланцем?" ;) Ответ на вопрос зависит от того, кому что нужно. Сомнения решаются в пользу заинтересованной стороны. Или когда всякие литопевты спорят черный это кремень или тёмно-серый. Кто сидит на большей куче, у того она и более целебная.

В данном случае главную роль играет генетический аспект. Кахолонг это не просто микропористый кремнезём, условно говоря кварц.  Но необходимо учитывать и все эти торгово-промышленные дела, где любой белый скрытокристаллический кремнезем станет называться "кахолонгом". Даже и не из за злонамеренности, а просто в силу линейности мышления. Есть такой бренд. И есть на него спрос. И тут не важно, в чем у людей нужда - в белых фрагментах для фигурок при художественной резьбе по камню, кабошонах или шарах для мукомольных мельниц.

В начале 90-х немцы были готовы тысячами тонн закупать наш кахолонг для своей мукомольной промышленности. Несмотря на то, что эти наши месторождения кахолонга залегают в общем то в ураноносных черносланцевых толщах, и в кое каких кахолонгах есть и урановая, и ванадиевая, и уран-ванадиевая минерализация. Из за всем известных событий это отменилось и к проекту не вернулись. И в общем то может быть и хорошо что так. Ту статью в "Новых данных", что я упоминал, писали ВИМСовские уранщики поскольку месторождения залегали на интересных для них площадях. ;) Ох я насмотрелся у них на кахолонги. Был там среди прочих и откровенно розовый сорт. Такой специальный, чтобы резать физиономии для фигурок румяных извозчиков.

Пы.Сы. Судя по тому, что каунтер на главной фотке агата на миндате, на который я дал ссылку выше, не поменялся, никто так и не догадался посмотреть на обратную сторону образца того белого халцедона. ;)
« Последнее редактирование: 08 Января 2016, 05:20:03 от Ольг_К »

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #43 : 08 Января 2016, 05:35:34 »
Ну,да.Немцы дураки а остальные все вумные :)  Вопросов куча:Что немцы не знали что в Казахстане водится кахолонг?-а написали только про острова.Разный одна-ко кахолонг.Как можно получить из фарфора (при потере воды) халцедон? А вывод однако такой-Кремнезём содержащий кристаллическую воду обязан быть прозрачным или просвечиваемый.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #44 : 08 Января 2016, 05:48:08 »
Ну,да.Немцы дураки а остальные все вумные :)  Вопросов куча:Что немцы не знали что в Казахстане водится кахолонг?-а написали только про острова.Разный одна-ко кахолонг.Как можно получить из фарфора (при потере воды) халцедон? А вывод однако такой-Кремнезём содержащий кристаллическую воду обязан быть прозрачным или просвечиваемый.

Ну вот, примерно про это я и писал. :( Начинаем включать критицизм не по месту. Немцы они то зна-а-ают... И опять за рыбу деньги - халцедон... Никак! Из кахолонга (если он конечно кахолонг) халцедона не получится н-и-к-а-к! Что не ясно!?  >:( А не смущает вас такой простой факт, что кварц без всякой воды бывает попрозрачнее любого опала, а? Кремнезем вам лично ничем не обязан. Он бывает такой какой вырос. И что за "кристаллическая вода" в кремнезёме!? :o
Вывод свой оставили бы вы лучше при себе, не озвучивая. :-X