Автор Тема: Помгите разрешить спор.  (Прочитано 7555 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SteopanichАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« : 07 Января 2016, 16:39:14 »
добрый день, я понимаю, что по фото мало что определяете, но все же. Человек утверждает что это кахолонг, так ли это? скол матовый фарфоровый.
Сам же я видел в крыму такие камни, очень сомневаюсь в том,что это именно кахолонг.

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #1 : 07 Января 2016, 16:54:02 »
Кахолонг он содержит ;) Но енто не кахолонг.Кахолонг в тонких местах просвечивает.

Оффлайн SteopanichАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #2 : 07 Января 2016, 16:57:46 »
То есть, если я правильно понял, то кахолонг не может быть как фарфор, как кусок мела присованного?

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #3 : 07 Января 2016, 17:04:16 »
А что.Мел просвечивает? :)

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3417
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #4 : 07 Января 2016, 17:19:49 »
 Это как раз кахолонг и есть, причём очень типичный. И что то у меня большие сомнения, что он из Крыма.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3417
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #5 : 07 Января 2016, 17:22:21 »
 Кстати, я прав это конечно не Крым, а картинка с этого сайта.  http://jadeite.nethouse.ru/products/8651545


Оффлайн SteopanichАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #6 : 07 Января 2016, 18:02:58 »
Это не из Крыма. Тогда вообще не понятно что есть кахолонг? Не говоря уже о подделках.... Лично я думал, что он молочной консистенции.

Оффлайн SteopanichАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #7 : 07 Января 2016, 18:04:33 »
Так кто не прав я или тот, кто утверждает что на фото кахолонг?

Оффлайн Yerdna7

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Карма: +0/-0
  • Андрей, С-Пб
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #8 : 07 Января 2016, 18:28:42 »
Поддержу Алтая. По моему на фото типичный кахолонг.
Похож на Казахстан.

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #9 : 07 Января 2016, 18:35:18 »
Ну в минералогии наверное нет такого понятия- кахолонг, вроде бы так называют либо разновидность опала, либо белый фарфоровидный кремнезем, а различаются они просто- опал на вид как очень густое молоко, поверхность гладкая, стекловидная не пористая, а белый кремнезем имеет поверхность похожую на мел или фарфор. ИМХО первое, тоесть разновидность опала и есть кахолонг, и на фотке похоже таки он, хотя может и не все желваки...

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #10 : 07 Января 2016, 18:39:01 »
Ента тема с кремнезёмом зайдёт в тупик.Не однократно его здесь разбирали.У меня в литературе другие данные насчёт кахолонга-"Фарфоро и эмалевидная непрозрачная разновидность обыкновенного опала белого цвета с красноватым и желтоватым оттенками.Представляет собой переходную форму от опала к безводному халцедону.При дальнейшей потере воды переходит в халцедон"

Оффлайн SteopanichАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #11 : 07 Января 2016, 18:41:43 »
тут, видимо, та же проблема.....
« Последнее редактирование: 07 Января 2016, 18:42:50 от Steopanich »

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #12 : 07 Января 2016, 19:21:19 »
тут, видимо, та же проблема.....
Вы на верном пути.На фото не кахолонг.На фото кремнезём (кремень потерявший воду)Если он и дальше потеряет воду то в руках рассыпаться будет а халцедона от него не дождёшся :)   

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #13 : 07 Января 2016, 19:24:01 »
Вообще по фотке можно разве что спорить, просто ради прикола, а вот для рождения истины нужно чтоб хоть кто-то мог в руках подержать то что на снимке, но я думаю что прав тот кто говорил что это кахолонг ;)
Да и сайт где эта фотка висит в разделе именно кахолонга, вроде бы вполне норм

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
« Последнее редактирование: 07 Января 2016, 19:42:40 от ЕС. »

Оффлайн SteopanichАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #15 : 07 Января 2016, 19:42:54 »
тогда я правильно думал, спасибо.

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #16 : 07 Января 2016, 20:37:35 »
тогда я правильно думал, спасибо.
А другого быть и не может ;)       А вот начало в умной книге "Cacholong-от калмыцких слов кахе-река и халонг-камень.Син.;качхолонг,опал калмыцкий,шпат калмыцкий" И последняя строка:"Месторождение - Фарерские острова;Исландия."               Ну,с испугу можно где-то ещё найти кахолонг а на фото целый камаз кахолонга :)

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4716
  • Карма: +17/-2
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #17 : 07 Января 2016, 21:10:33 »
Вот, классический кахолонг.  https://yandex.ru/images/search?source=wiz&img_url=http%3A%2F%2Fopisanie-kamney.com%2Fuploads1%2Fimage118.jpg&text=%D0%BA%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B3%20%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&noreask=1&pos=16&lr=959&rpt=simage Но и кремнезём есть :) Под названием кахолонг.

Не вижу разницы. Такой кахолонг,как у топикстартера,нам ящиками в своё время привозили откуда-то с Казахстана и,уверяю тебя,Женя,это был не магнезит и не опал.

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #18 : 07 Января 2016, 21:33:11 »

Не вижу разницы.
Что поверхность фарфора от поверхности молока нельзя оличить :) Вот с Казахстана вам и привозили кремнезём.Его и в подмосковье полно.Вин даже цветной.
« Последнее редактирование: 07 Января 2016, 21:42:44 от ЕС. »

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1777
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #19 : 07 Января 2016, 21:48:02 »
А вот начало в умной книге ...
А вот не будем мешать теплое с мягким, а тексты из нормальных книг (тем более умных) с разными текстами из интернета. В приведенном тексте написанном каким то калмыцким националистом правды не больше чем у меня волос на пятке. Слово кахолонг имеет китайские корни. И в подборке фоток по запросу "кахолонг" настоящего кахолонга дай бог если четверть.
Если кого то интересует что такое кахолонг, то он возьмет томик "Новых данных о минералах СССР" за 1989 то ли 1990 год и прочтет там статью о минералогии кахолонга. Если он будет захвачен этой темой, то найдет и прочитает книги и статьи из списка литературы к этой статье.
А в интернете можно найти много самых противоречивых текстов, где один анонимный дебил-недоучка втирает стаду других товарищей по несчастью свои надежды и сомнения продиктованные свербежом в его правой ягодице, а другой такой же трактует те же самые факты совершенно иначе выковыривая свои доводы прямиком из левой ноздри. >:(
Я просто фигею, дорогая редакция, от весомости приведённых в данной дискусии доводов. Ведь ни одной стоящей ссылки с указанием источника дано не было. Так можно долдонить 127 страниц и так ни к чему и не прийти. А все от того, что народ уже совершенно утратил ориентиры.

А на фото - стандартный кахолонг с казахско-узбекской границы. Полоса этих залежей тянется аж до Туркмении. При чем тут калмыки или Крым с Фаррерами? :-\
« Последнее редактирование: 07 Января 2016, 21:52:28 от Ольг_К »

Оффлайн Yerdna7

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Карма: +0/-0
  • Андрей, С-Пб
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #20 : 07 Января 2016, 21:50:12 »
Евгений, а давно кахолонг перестал быть кремнезёмом? ???

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1777
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #21 : 07 Января 2016, 22:09:02 »
Вместо того чтобы воду в ступе толочь, посмотрите лучше какие серпентины мужички копают - http://www.mindat.org/mesg-11-370663.html , http://www.mindat.org/mesg-11-370353.html

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4716
  • Карма: +17/-2
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #22 : 07 Января 2016, 22:25:32 »

Не вижу разницы.
Что поверхность фарфора от поверхности молока нельзя оличить :) Вот с Казахстана вам и привозили кремнезём.Его и в подмосковье полно.Вин даже цветной.

Ну,чисто ребёнок,ей-ей. Я ему про Фому,он мне про Ерёму.




 В Хакасии живут  замечательные,да чего там,просто великолепные серпентины. На фото -тьфу (я дико извиняюсь). Привозили опять же,но только пластины в работу. И красное с зелёным и бежевое и с пиритом и... Эх,вот поработать бы с этим добром в плане точёнки. В моёммире там мужичок один водится,вроде Краснолуцкий Сергей,он представлял там поделки свои,кому интересно,найдёт,ежели  я правильно имя  вспомнил. А ещё где-то там доломит приятственного такого благородного шоколадного цвета живёт. И всё это блочное. А у нас этого змеевика,я опять же извиняюсь,как говна за баней,а найти приличный бовенит-фигвам.

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #23 : 07 Января 2016, 22:38:38 »
Евгений, а давно кахолонг перестал быть кремнезёмом? ???
Ну,енто общее название :)   у меня источник "Минералогический словарь Г.Штрюбель;З.Х Циммер-перевод с немецкого 1987год"Ну, насчёт ентого кремнезёма мы ещё много будем воду мутить и не раз ещё.Литература разная.Нет даже точного определения что такое кремень.

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #24 : 07 Января 2016, 22:48:59 »
Цитировать
Таким образом, к настоящему времени на Мутновском проявлении установлены три геммологические разновидности опала — прозрачный обыкновенный опал, непрозрачный обыкновенный опал (кахолонг) и благородный опал, т. е. опал с проявлением эффекта опалесценции.

OPAL MINERALISATION ON THE MUTNOVSKY VOLCANO (KAMCHATKA)
T. V. Mostovaya1, Î. Ì. Topchieva 1, R. L. Dunin-Barkovsky1, V. À. Petrovsky2


Это практически только одна нормальная статья из академии с упоминанием слова "кахолонг", и то один раз на всю статью. А так, как-то в более менее научных минералогичсеких книгах которые я скачивал для общего развития и не припомню таких формулировок.


Собсвенно что такое кахолонг- в цитате, это непрозрачный опал, а что такое опал- известно, и чем он отличается от обычного кремнезема- плотностью прежде всего, тоже известно ;)

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #25 : 07 Января 2016, 22:51:04 »
тогда я правильно думал, спасибо.


А вывод конечно прикольный- была выбрана устраивающая точка зрения из нескольких, причем эта точка зрения- была в меньшинстве ;) Но зато автор получается, таким образом прав в своем споре, а это самое главное, и теперь скажет что "геологи" сказали что на фотке не кахолонг" )))))

Оффлайн Yerdna7

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Карма: +0/-0
  • Андрей, С-Пб
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #26 : 07 Января 2016, 22:59:56 »
Ага, мне тоже глаз кольнуло.
И не важно, что только ОДИН человек говорит, что это НЕ кахолонг.
А куча других утверждают обратное.
Стандартная человеческая психология.
Что ближе, то и правда...

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #27 : 07 Января 2016, 23:05:59 »
Цитировать
Таким образом, к настоящему времени на Мутновском проявлении установлены три геммологические разновидности опала — прозрачный обыкновенный опал, непрозрачный обыкновенный опал (кахолонг) и благородный опал, т. е. опал с проявлением эффекта опалесценции.

OPAL MINERALISATION ON THE MUTNOVSKY VOLCANO (KAMCHATKA)
T. V. Mostovaya1, Î. Ì. Topchieva 1, R. L. Dunin-Barkovsky1, V. À. Petrovsky2


Это практически только одна нормальная статья из академии с упоминанием слова "кахолонг", и то один раз на всю статью. А так, как-то в более менее научных минералогичсеких книгах которые я скачивал для общего развития и не припомню таких формулировок.


Собсвенно что такое кахолонг- в цитате, это непрозрачный опал, а что такое опал- известно, и чем он отличается от обычного кремнезема- плотностью прежде всего, тоже известно ;)
Вот только надо добавить кахолонг не прозрачный но просвечивает.А на фото -фарфор ;) А фарфор как известно не просвечивает.
« Последнее редактирование: 07 Января 2016, 23:28:21 от ЕС. »

Онлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6814
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Помгите разрешить спор.
« Ответ #28 : 08 Января 2016, 00:12:59 »
А фарфор как известно не просвечивает.
Позволю себе побуквоедствовать - всё зависит от толщины.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13744
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #29 : 08 Января 2016, 00:15:53 »
Если не копать глубоко по генезису, составу и микроструктурам кахолонгов то вот нормальное определение   
Цитировать
-термин часто употребляемый, но не вполне корректный ввиду его расплывчатости. Обычно под ним понимают молочно-белый фарфоровидный халцедон или частично раскристаллизованный молочный опал. Термин может использоваться  только с непременным уточнением состава камня: кахолонг опаловый, кахолонг халцедоновый, кахолонг кварцевый. Или, наоборот, для того чтобы подчеркнуть неопределенность или невыясненность состава. Кахолонги бладают структурным непостоянством, бОльшей сравнительно с собств. халцедоном долей микропор и микропримесей.

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #30 : 08 Января 2016, 00:17:00 »
А фарфор как известно не просвечивает.
Позволю себе побуквоедствовать - всё зависит от толщины.

Енто не правильный фарфор :)  лучше свой кахолонг покажи.
« Последнее редактирование: 08 Января 2016, 00:20:33 от ЕС. »

Онлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6814
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Помгите разрешить спор.
« Ответ #31 : 08 Января 2016, 00:27:59 »
В зависимости от состава фарфоровой массы получают мягкий или твердый фарфор. Существует также промежуточный вид фарфора, называемый костяным.

Твердый фарфор отличается крепостью, отличной сопротивляемостью высокой температуре и кислотам. Известная всему миру прозрачность в сочетании с колокольным звуком является свойством именно твердого фарфора. Этот вид фарфора получил название мейсенский (по названию небольшого городка в Саксонии, на востоке Германии, где около 300 лет назад химик Иоганн Бетгер изобрел новый вид фарфора).

Мягкий фарфор, разработанный во Флоренции на 200 лет раньше твердого, называют фарфором Медичи. Но чаще можно услышать термин фриттовый фарфор, подразумевающий способ изготовления. Мягкий фарфор, из которого производят главным образом художественные изделия, прозрачнее, чем твердый, но его жароустойчивость гораздо ниже.

Компромиссом между мягким и твердым фарфором является костяной фарфор. Состав костяного фарфора был открыт в Англии, и там же около 250 лет назад началось его производство. По свойствам костяной фарфор занимает промежуточное положение между твердым и мягким фарфором. Он не такой белый, как твердый, но зато он выносливее и тверже мягкого фарфора.

Фарфор – тонкокерамическое изделие с плотным, спекшимся, блестящим в изломе черепком белого цвета с голубоватым оттенком. Его подразделяют на два вида: твердый и мягкий.

В состав твердого фарфора входят 50% глинистых веществ и по 25% отощитенлей и плавней. В структуре обожженного при 1380-1420оС черепка кристаллическая фаза составляет 30-35%, стекловидная фаза - 40-60, газовая фаза - 5-7%. Поэтому твердый фарфор отличается высокой степенью спекания (водопоглощение 0,1-0,2%), прочностью, термической и механической устойчивостью. Просвечивает в толщине до 2,5 мм, при ударе издает чистый звук. Используется при изготовлении посуды и художественных изделий.

К твердому фарфору по своим свойствам близок низкотемпературный фарфор. Низкотемпературный фарфор содержит 41-46% глинистых веществ и 45-52% плавней, что позволяет снизить температуру обжига до 1180оС. Он характеризуется высокой прочностью. В тонком слое не просвечивает, так как покрывается непрозрачной глазурью. Применяется такой фарфор в основном для изготовления посуды, предназначенной для предприятий общественного питания.

Мягкий фарфор выпускают нескольких разновидностей. В нашей стране изготавливают мягкий костяной и высокополевошпатовый фарфор.

Мягкий костяной фарфор отличается высоким содержанием в массе плавней - 53% полевого шпата и костяной золы, глинистых веществ – 32% и кварцевых (отощителей ) – 15%. Ввиду этого его обжигают при 1260оС; в структуре черепка до 85% стекловидной фазы. Черепок очень тонкий, высокой белизны и просвечиваемости (до 4 мм). Однако, костяной фарфор имеет меньшую, чем твердый фарфор прочность и термостойкость. Используют его для изготовления высокохудожественной чайной и кофейной посуды, декоративных изделий.

Мягкий полевошпатовый фарфор предназначен в основном для художественно-декоративных изделий.

Ну а мой кахолонг вот :D
« Последнее редактирование: 08 Января 2016, 00:30:31 от GAS »

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #32 : 08 Января 2016, 00:42:43 »
Андрей,у тебя классический кахолонг а на фото камаз кремнезёма непонятно какого состава.

Онлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6814
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Помгите разрешить спор.
« Ответ #33 : 08 Января 2016, 00:45:52 »
А я только буквоедствую и на вопрос отвечаю :)

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #34 : 08 Января 2016, 00:54:48 »
А я только буквоедствую и на вопрос отвечаю :)
Ну а я только примеры привожу :)  и знал у кого кахолонг был.
« Последнее редактирование: 08 Января 2016, 00:57:58 от ЕС. »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13744
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #35 : 08 Января 2016, 00:58:34 »
У Андрея ближе к халцедону кахолонг, прозрачный он скорее всего, именно из-за состава.

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #36 : 08 Января 2016, 01:05:26 »
Если не копать глубоко по генезису, составу и микроструктурам кахолонгов то вот нормальное определение   
Цитировать
-термин часто употребляемый, но не вполне корректный ввиду его расплывчатости. Обычно под ним понимают молочно-белый фарфоровидный халцедон или частично раскристаллизованный молочный опал. Термин может использоваться  только с непременным уточнением состава камня: кахолонг опаловый, кахолонг халцедоновый, кахолонг кварцевый. Или, наоборот, для того чтобы подчеркнуть неопределенность или невыясненность состава. Кахолонги бладают структурным непостоянством, бОльшей сравнительно с собств. халцедоном долей микропор и микропримесей.
Ну,вот то-же нормальное решение.Кахолонг-опаловый,халцедоновый,кварцевый.Всё говорит о просвечиваемости.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13744
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #37 : 08 Января 2016, 01:09:48 »
От состава, если халцедоновый. Так-то не особо он "просвечивает" часто.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13744
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #38 : 08 Января 2016, 01:19:02 »
..."Новых данных о минералах СССР" за 1989 то ли 1990 год и прочтет там...
Щас все побегут искать предлагаемое. Чем всё это многобуквие излагать и выдал бы кратенько суть из этого достойного труда...

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #39 : 08 Января 2016, 01:25:56 »
От состава, если халцедоновый. Так-то не особо он "просвечивает" часто.
Енту проблему запросто можно решить.Кидаем кусочек в зелёнку.Халцедон не пропитается а кремнезём пропитается.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1777
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #40 : 08 Января 2016, 02:51:41 »
 "Кратенько суть" про кахолонг я уже писал здесь пару раз. Пишу третий и последний.
Кахолонг это продукт  обезвоживания опала. Причем при обезвоживании опал раскристаллизовывается в кварц. Не в волокнистый агрегат халцедона, а в зернистый агрегат кварца. Причем форма границ между зернами кварца в кахолонге напоминает такую границу в кварцитах - в замок (для особо непонятливых рекомендую просунуть пальцы правой руки между пальцами левой и посмотреть, что получилось). Отсюда его механическая прочность. Однако в отличие от кварцита кахолонг гораздо более пористый, а иначе бы он и был микрокварцитом.
Для особо одаренных растолковываю еще раз, к халцедонам (которые по структуре микроволокнистые и кроме кварца содержат ещё и кристобалит) кахолонг не имет никакого отношения. Совсем.
Вместо кристобалита кахолонг может содержать какое то количество недовысохшего опала, что может придавать ему некоторую "склизкость" на сколах. Но это не обязательное его свойство.
Для образования кахолонгов имеет значение чтобы грунтовые воды могли растворять/переотлагать кремнезем (например, чтобы в районе было содовое засоление грунтовки). Поэтому на территории СССР товарный кахолонг шел практически из одного места на стыке Казахстана, Узбекистана и Туркмении.

Ну да кому я всё это объясняю!? :( Всё равно послезавтра об этом забудут и продолжат до хрипоты и мозолей на указательных пальцах классифицировать кремень и халцедон на двухстах страницах. А через полгода станут просить "выдать кратенько суть". А смысл!? ??? Суть в том, что я вам дал минералогическое определение кахолонга. А если завтра кто то найдет достаточно толстый слой молочно-белого халцедона (вот такого к примеру http://www.mindat.org/photo-152953.html) натачает из него цацек-пецек и назовет их "кахолонговыми", то хоть кол на голове этого барана теши - они и будут "кахолонговыми".

С третьей стороны, о чем вообще спор не понимаю? Топикстартер уже получил положительный ответ на волновавший его вопрос. "Это не кахолонг никакой, а камаз кремнезема." Смеяться тут или плакать? :o Только плюнуть и уйти... >:(

Оффлайн Yerdna7

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Карма: +0/-0
  • Андрей, С-Пб
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #41 : 08 Января 2016, 03:38:12 »
Павел, (если возможно, то для особо тупых), я правильно понимаю,
что при обезвоживании кахолонг, превращаясь в зернистый агрегат кварца,
без какого бы то ни было намёка на остатки опала,
всё равно будет называться кахолонгом?

И большое спасибо за "кратенькую суть".

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1777
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #42 : 08 Января 2016, 05:11:35 »
Ну, да. Отчего бы нет?  :-\

Хотя, конечно, это философский вопрос типа того, с полупустым/полуполным стаканом... :) Ситуация похожа на вопрос, "где проходит черта между "шунгитом" и углистым сланцем?" ;) Ответ на вопрос зависит от того, кому что нужно. Сомнения решаются в пользу заинтересованной стороны. Или когда всякие литопевты спорят черный это кремень или тёмно-серый. Кто сидит на большей куче, у того она и более целебная.

В данном случае главную роль играет генетический аспект. Кахолонг это не просто микропористый кремнезём, условно говоря кварц.  Но необходимо учитывать и все эти торгово-промышленные дела, где любой белый скрытокристаллический кремнезем станет называться "кахолонгом". Даже и не из за злонамеренности, а просто в силу линейности мышления. Есть такой бренд. И есть на него спрос. И тут не важно, в чем у людей нужда - в белых фрагментах для фигурок при художественной резьбе по камню, кабошонах или шарах для мукомольных мельниц.

В начале 90-х немцы были готовы тысячами тонн закупать наш кахолонг для своей мукомольной промышленности. Несмотря на то, что эти наши месторождения кахолонга залегают в общем то в ураноносных черносланцевых толщах, и в кое каких кахолонгах есть и урановая, и ванадиевая, и уран-ванадиевая минерализация. Из за всем известных событий это отменилось и к проекту не вернулись. И в общем то может быть и хорошо что так. Ту статью в "Новых данных", что я упоминал, писали ВИМСовские уранщики поскольку месторождения залегали на интересных для них площадях. ;) Ох я насмотрелся у них на кахолонги. Был там среди прочих и откровенно розовый сорт. Такой специальный, чтобы резать физиономии для фигурок румяных извозчиков.

Пы.Сы. Судя по тому, что каунтер на главной фотке агата на миндате, на который я дал ссылку выше, не поменялся, никто так и не догадался посмотреть на обратную сторону образца того белого халцедона. ;)
« Последнее редактирование: 08 Января 2016, 05:20:03 от Ольг_К »

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #43 : 08 Января 2016, 05:35:34 »
Ну,да.Немцы дураки а остальные все вумные :)  Вопросов куча:Что немцы не знали что в Казахстане водится кахолонг?-а написали только про острова.Разный одна-ко кахолонг.Как можно получить из фарфора (при потере воды) халцедон? А вывод однако такой-Кремнезём содержащий кристаллическую воду обязан быть прозрачным или просвечиваемый.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1777
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #44 : 08 Января 2016, 05:48:08 »
Ну,да.Немцы дураки а остальные все вумные :)  Вопросов куча:Что немцы не знали что в Казахстане водится кахолонг?-а написали только про острова.Разный одна-ко кахолонг.Как можно получить из фарфора (при потере воды) халцедон? А вывод однако такой-Кремнезём содержащий кристаллическую воду обязан быть прозрачным или просвечиваемый.

Ну вот, примерно про это я и писал. :( Начинаем включать критицизм не по месту. Немцы они то зна-а-ают... И опять за рыбу деньги - халцедон... Никак! Из кахолонга (если он конечно кахолонг) халцедона не получится н-и-к-а-к! Что не ясно!?  >:( А не смущает вас такой простой факт, что кварц без всякой воды бывает попрозрачнее любого опала, а? Кремнезем вам лично ничем не обязан. Он бывает такой какой вырос. И что за "кристаллическая вода" в кремнезёме!? :o
Вывод свой оставили бы вы лучше при себе, не озвучивая. :-X

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #45 : 08 Января 2016, 09:01:21 »
Кристаллы оставим в покое-они не пористые а вот опал когда теряет воду он трескается.Наверно опал теряет родниковую воду ;D  или кристаллическую?
« Последнее редактирование: 08 Января 2016, 09:02:56 от ЕС. »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2637
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #46 : 08 Января 2016, 09:34:32 »
Так ведь одно дело когда опал теряет воду в результате высыхания на воздухе и совсем другое - когда в грунтовых водах насыщенных кремнезёмом, за счёт перекристаллизации, с образованием халцедона, кахолонга...а степень прозрачности, зависит от рассеяния света на неоднородностях структуры а не от содержания воды.  Молоко почти что вода но в нём много мелких капелек жира, тоже прозрачного в массе, но когда всё это перемешано то свет рассеивается.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13744
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #47 : 08 Января 2016, 16:26:49 »
... если завтра кто то найдет достаточно толстый слой молочно-белого халцедона (вот такого к примеру http://www.mindat.org/photo-152953.html) натачает из него цацек-пецек и назовет их "кахолонговыми", то хоть кол на голове этого барана теши - они и будут "кахолонговыми".


И это возможно правильно, потому что термин "кахолонг" появился до появления электронной микроскопии, не на стыке "Казахстана, Узбекистана и Ткркмении" и задолго до изучения ВИМСом образцов кахолонгов с того конкретного месторождения, по конкретным образцам с которого ребята попытались строго конкретизировать это понятие- "кахолонг". Но спасибо, это оказалось не сложным.

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #48 : 08 Января 2016, 17:40:59 »
Вот рыба, собственной персоной ;)   

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #49 : 08 Января 2016, 17:43:15 »
 

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #50 : 08 Января 2016, 18:22:18 »
Весомей этой литературе больше ничего не будет ;) Кахолонг с островов и Казахстана разные.Настоящий кахолонг на островах а в Казахстане выветрилый кремень.Такого кремня и в подмосковье полно.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13744
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #51 : 08 Января 2016, 19:25:14 »
...Настоящий кахолонг ...
Снова "настоящий". Что это? ВИМС по Павлу предлагает считать им то, что они предъявили. Возможно они правы. У ювелиров может быть любое другое мнение, тем более что это не дорогой поделочно-ювелирный камень их группы "кварцев".

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13744
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #52 : 08 Января 2016, 19:35:43 »
По первому фото "абсолютность" предложенного кахолонга была юзером определена только потому что ему было предложена на фото груда характерных образований, легко узнаваемых для опытного. Предложи просто скол, тем более- полировку, определить происхождение и состав было бы не возможно без микроскопа и глубокого исследования. Никому...

Оффлайн SteopanichАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #53 : 08 Января 2016, 21:31:54 »
тогда я правильно думал, спасибо.


А вывод конечно прикольный- была выбрана устраивающая точка зрения из нескольких, причем эта точка зрения- была в меньшинстве ;) Но зато автор получается, таким образом прав в своем споре, а это самое главное, и теперь скажет что "геологи" сказали что на фотке не кахолонг" )))))
нет, сказал, что я не один так считают, что люди более разбирающиеся в данном вопросе говорят в мою пользу.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13744
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #54 : 08 Января 2016, 22:14:13 »
... в мою пользу.
Нет тут никакой "твоей" пользы, потому что не голосовалками это решается. Тебе ответили однозначно и точно- кахолонг, привязку дали. Так что скажи спасибо юзеру и извинись перед товарищем.

Оффлайн Камень

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Карма: +2/-21
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #55 : 09 Января 2016, 11:49:04 »
Вместо того чтобы воду в ступе толочь, посмотрите лучше какие серпентины мужички копают - http://www.mindat.org/mesg-11-370663.html , http://www.mindat.org/mesg-11-370353.html
Здравствуйте Ольг_К, подскажите чем интересны эти серпентины и вильямсит это или нет, и хромитовые включения могут магнитится?

И про обратную сторону молочно-белого халцедона с mindat, серо-черное это тоже халцедон или может быть микро кварцит (просто где то читал, что черных халцедонов не бывает, да и скол какой то шершавый, у "обычных" халцедонов скол гладкий типа "стекловидный" как то так) разъясните пожалуйста, а то я что то запутался.     

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #56 : 09 Января 2016, 14:30:22 »
тогда я правильно думал, спасибо.


А вывод конечно прикольный- была выбрана устраивающая точка зрения из нескольких, причем эта точка зрения- была в меньшинстве ;) Но зато автор получается, таким образом прав в своем споре, а это самое главное, и теперь скажет что "геологи" сказали что на фотке не кахолонг" )))))
Победа за нами ;) Нас больше.С нами доктора геологических наук и кандидаты.Звёздочки на погонах у нас крупнее :)

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #57 : 09 Января 2016, 15:01:01 »
А между прочим в той книжке не написано что кахолонг должен просвечивать ;)


А вообще в таких случаях, если человек обращается за помощью в споре, то приглашать сюда нужно было и оппонента, или ссылку ему дать.

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #58 : 09 Января 2016, 15:23:46 »
А между прочим в той книжке не написано что кахолонг должен просвечивать ;)
Как не написано :o  ФАРФОРО И ЭМАЛЕВИДНАЯ НЕПРОЗРАЧНАЯ РАЗНОВИДНОСТЬ ОБЫКНОВЕННОГО ОПАЛА.

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #59 : 09 Января 2016, 15:38:09 »
Если не копать глубоко по генезису, составу и микроструктурам кахолонгов то вот нормальное определение   
Цитировать
-термин часто употребляемый, но не вполне корректный ввиду его расплывчатости. Обычно под ним понимают молочно-белый фарфоровидный халцедон или частично раскристаллизованный молочный опал. Термин может использоваться  только с непременным уточнением состава камня: кахолонг опаловый, кахолонг халцедоновый, кахолонг кварцевый. Или, наоборот, для того чтобы подчеркнуть неопределенность или невыясненность состава. Кахолонги бладают структурным непостоянством, бОльшей сравнительно с собств. халцедоном долей микропор и микропримесей.
Ну,вот то-же нормальное решение.Кахолонг-опаловый,халцедоновый,кварцевый.Всё говорит о просвечиваемости.
А приводите в пример Казахстанский фарфор.Выгодно кому-то было его назвать кахолонгом ???

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #60 : 09 Января 2016, 15:55:51 »
И ещё.Павел написал "что с Казахстанского кахолонга халцедон не получится" Ну а с кахолонга с островов получается халцедон.       Ну,могу-же своего учителя по кремню (ХБУ) подёргать за усы :)
« Последнее редактирование: 09 Января 2016, 16:03:18 от ЕС. »

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #61 : 09 Января 2016, 15:58:11 »
А между прочим в той книжке не написано что кахолонг должен просвечивать ;)
Как не написано :o  ФАРФОРО И ЭМАЛЕВИДНАЯ НЕПРОЗРАЧНАЯ РАЗНОВИДНОСТЬ ОБЫКНОВЕННОГО ОПАЛА.


ГДЕ? ))) там написано что кахолонг просвечивает? Там написано что он непрозрачный, и ТОЛЬКО ;) Это вполне может означать что кахолонг может слегка просвечивать, а может и не просвечивать вообще.

Оффлайн ЕС.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #62 : 09 Января 2016, 16:07:14 »
Казахстанский кахолонг на эмалевидную поверхность не тянет ;)

Онлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6814
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Помгите разрешить спор.
« Ответ #63 : 09 Января 2016, 16:45:50 »
И ещё.Павел написал "что с Казахстанского кахолонга халцедон не получится" Ну а с кахолонга с островов получается халцедон.       Ну,могу-же своего учителя по кремню (ХБУ) подёргать за усы :)
Я б не рисковал...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13744
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #64 : 09 Января 2016, 18:14:09 »
 :)  Об чём всё это было?..

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4716
  • Карма: +17/-2
    • Просмотр профиля
Помгите разрешить спор.
« Ответ #65 : 09 Января 2016, 18:52:58 »
:)  Об чём всё это было?..

Да не угомонятся никак. Не хочется им,чтобы на фото был кахолонг. Ну и какие проблемы? Не он,значит не он,нефиг было спрашивать. А нам для работы сгодится.