Желто-зеленый камень, меняющий цвет при определенном освещении на розовый.

[MariaKLim]

Прошу помочь разобраться! Досталось по наследству золотое кольцо с камнем. Камень прозрачный, желтый. В зависимости от освещения может выглядеть зеленоватым (так же и в случае фотографирования со вспышкой), а может становиться розовым. Интересно, что это может быть ?

[Geo]

искусственный корунд

[Dona Okana]

MariaKLim, ого-го диапазончик - желтый-зеленый-розовый! Даже если под разными лампами-шлампами, для синтетического корунда это как-то слишком... Вы уверены, что он и живьем так чудит или только на фотках? А то цвет руки вон меняется в унисон с цветом камня...

[MariaKLim]

Dona Okana, чудит в живую именно в зависимости от освещения. Я первый раз когда увидела розовый цвет, вообще перепугалась, не поняла, что за мистика. Потом дошло - дело именно в освещении. Розовый цвет получается при свете энергосберегающей лампы, специально снято без вспышки. т.к. со вспышкой выходит цвет №2. Первое фото  получилось чуть более засвеченным(тоже есть вспышка), снято в освещении обычной лампы. Вот так и получается, что цвет рук везде разный

[nano]

Хотелось бы, конечно, верить, что это диаспор, но вероятнее всего - это корунд синтетический. В моей коллекции синтетических каменюк такой тоже есть

[A.C.A.B.]

вспышка фотоаппарата вызывает люминесценцию у некоторых камней

[Dona Okana]

В подобной теме ув. GSK говорил, что цвет меняет синтетический гранат. Не корунд. Видывали мы эти корунды. Корунды проявляют в этом отношении большую стойкость.
А колечко советского производства, поди, 583 проба? Тогда не знаю, что это может быть, зато знаю, чем это не может быть: натуральным драгоценным камнем. Ибо таковые тогда вообще не использовались. Ишшо чаво, пипл и это схавает за милую душу!  Что-то путное бывало только в изделиях по совершенно недоступным ценам и высокой пробы. Но это изделие не похоже на эксклюзив. Я за синтетический гранат.

[nano]

Это не люминесценция, а смена цвета...
Для наглядности:
Диаспор, Турция, под освещением лампы люминесцентной:


Диаспор, Турция, под освещением лампы накаливания:


Искусственный корунд — люминесцентная лампа (в сравнении с перидотом):


Искусственный корунд — лампа накаливания (в сравнении с перидотом):

[nano]

По моему не делают искусственный гранат со сменой цвета

[MariaKLim]

Dona Okana, да, проба 583... с тех времен колечко... Про искусственные камушки наслышана, так и подумала....Не думаю, что это что-то особо ценное, хотелось бы просто хотя бы название знать, для интереса...Я в этом не разбираюсь совсем, но в ювелирной мастерской (отдавала изменить размер) сказали "похоже на цитрин".... Лично я , человек от темы далекий, в этом засомневалась. 

[alex_krym]

Даже далекие от медицины люди не консультируются у больничных электриков и уборщиц касательно своих болячек - а чего? они ж тоже к медицине причастны и даже в больницах работают... Так с какого перепугу ювелиров касательно камней мучать?

[nano]

Да, наши ювелиры дальше кварца в знаниях о драгоценных камнях не продвинулись... И напуганы сильно ФЗ "О драг камнях"... и т.п. Любые другие камни вызывают настороженное любопытство, подпадающие под ФЗ - испуг!

[MariaKLim]

Да я особо и не мучила так спросила только  о предположениях... в ненавязчивой форме)))

[Dona Okana]

По моему не делают искусственный гранат со сменой цвета

Делают. И во времена 583 пробы делали, это ж обсуждалось 

сказали "похоже на цитрин"...

...и прослезились

[alex_krym]

Делают. И во времена 583 пробы делали, это ж обсуждалось 

сказали "похоже на цитрин"...

...и прослезились

В таком месте я цитирую Мясникова из его опуса "Изумруд - камень смерти", страница 23:
"...он (капитан Васильев) ничего не смыслил в геологии, а из горных пород и минералов знал два – гранит и кварц. О гранитной стойкости он сам рассказывал на политзанятиях, а кварцевый резонатор – такая радиодеталь.
"Наверное, зеленый кварц. В граните," – подумал он, увидев зеленую блестку в сером каменном обломке на краю траншеи... " ( это про изумруд в слюдите)..

[nano]

По моему не делают искусственный гранат со сменой цвета

Делают.

Ну ладно, взяла берилл и попробовала сделать царапину на грани камня   и мне это удалось! Ок! Гранат. Исправлюсь.

"Наверное, зеленый кварц. В граните,"

[Ndler]

Странный у Вас гранат, бериллом царапается) ИМХО гранат чтоб поцарапать бериллом, нужно очень сильно постараться, твердость примерно одинаковая.

[nano]

у граната, тем более искусственного, твердость 7, у берилла 8...

[Ndler]

Если у граната твердость 7, то почему он кварц царапает? У граната, а тем более- у синтетического, твердость больше 7.5, а у берилла - меньше 8, 8- это твердость топаза

[Michael]

если у топаза твердость 8 это не значит что у берилла не может быть такой же твердости.

[Ndler]

если у топаза твердость 8 это не значит что у берилла не может быть такой же твердости.

Да вроде бы не может по всем книжным данным, вот с этого сайта


 Гранат пироп несколько тверже кварца (7) и несколько мягче берилла (7 1/2), поэтому его твердость обозначается как 7 1/4. Источник: http://www.catalogmineralov.ru/cont/feature_t.html


Итого- берилл 7.5, кварц 7, гранат 7.25, я очень сомневаюсь что вот так вот легко бериллом сделать царапину на гранате тем более если это небольшое гранене изделие. Если там царапина то это либо не берилл был, либо не гранат ))) Попробуйте поцарапать кварц гранатом

[altaj]

 Ну началось... Ох уж эти любители помереть твёрдость. Синтетический гранат он очень условный гранат, у этой серии изделий учёных от граната только похожая структура, заметьте похожая, а не точно такая же. Вот хоть здесь почитайте http://gems.minsoc.ru/articles/garnet_synthetic/

[Michael]

вообще ставить в твердости по моосу после запятой еще одну цифру не совсем корректно. твердость эта условна, каждый раз результат зависит от эталона. у всех кристаллов (даже кубических) твердость меняется в зависимости от направления (не только у кианита). цифра "с половиной" означает что минерал царапает минерал с меньшей твердость уверенно, но не дотягивает до большей во всех экспериментах. поэтому если по адекватным справочникам у берилла 7,5-8 твердость то он кварц будет царапать всегда, а топаз если повезет.
по поводу ИАГа нашел что твердость у него выше 8 (http://www.gemdat.org/gem-42916.html весьма рекомендую использовать данный ресурс и миндат). ИАГ конечно самый распространенная имитация. но всякое бывает. например у ГГГ-гадолиний-галлиевого 6,5

[Ndler]

Ну так тем более, очень врядли что у Нано ГГГ, а если бы был ИАГ, то бериллом его точо нельзя было бы царапнуть.
Не хочу конечно кого-то обидеть))) но в теории камень по которому царапнули бериллом мог быть вполне стеклом, вроде бы такие присадки к стеклам тоже есть, со сменой оттенков от типа освещенности.

[nano]

Для наглядности обсуждения:
царапина на искусственном гранате и берилл, Малышева...

И между прочим, карборунд 9.25 царапает корунд 9 тоненькой полосочкой...

[Ndler]

Для наглядности обсуждения:
царапина на искусственном гранате и берилл, Малышева...

И между прочим, карборунд 9.25 царапает корунд 9 тоненькой полосочкой...

А карборунд 9.5, и при этом его реальная физическая твердость от корундовой очень далека, это тоже нужно учитывать Карборунд и корунд это как кварц и топаз или даже чуть больше по разнице в физ. твердости...


Как-то не внушает доверия Ваша подвеска с якобы гранатом, берилл то и так понятно что настоящий, а вот граненый камень.. и даже то что это СССР сомнительно, никогда не видел чтоб так проба наносилась, это же проба серебра там 925?

[Michael]

это как кварц и топаз или даже чуть больше по разнице в физ. твердости...

вот ниразу в жизни не смог уверенно кварц топазом поцарапать

[nano]

Как-то не внушает доверия Ваша подвеска с якобы гранатом, берилл то и так понятно что настоящий, а вот граненый камень.. и даже то что это СССР сомнительно, никогда не видел чтоб так проба наносилась, это же проба серебра там 925?

Нет, у меня не подвеска, а серьги. Производство современное, Индия. Ну а то, что это гранат - это уже так, догадки, появившиеся в связи с темой, но уже не корунд явно...

А карборунд, я имею ввиду муассонит искусственного происхождения...

это как кварц и топаз или даже чуть больше по разнице в физ. твердости...

вот ниразу в жизни не смог уверенно кварц топазом поцарапать

Кварц царапается топазом прекрасно, буровит борозду запросто. Значит, у Вас был не топаз...

[al]

это как кварц и топаз или даже чуть больше по разнице в физ. твердости...

вот ниразу в жизни не смог уверенно кварц топазом поцарапать

Мне удалось. Уверенно.
А вот бериллом никак.

[nano]

Да, как-то плохо кварц царапается бериллом, точнее у меня тоже не царапается...

[GSK]

Я никогда не говорил, что корунд не может менять цвет! Еще как может, и синтетический, и  природный, правда цветовые гаммы у них кардинально различные...

Что касается камешка топик-стратера, то тут много мнений быть не может, это либо фианит с эффектом смены цвета (не удивляйтесь, и такие были, хотя популярностью не пользовались), либо синтетический тяжелометаллический гранат (это наиболее бероятная вероятность).

[GSK]

Что касается твердости синтетических гранатов - иттрий-аллюминиевые гранаты  - да, твердые, до 8,5. Но они вроде не выпускались с эффектом смены цвета. А вот галлий-гадолиниевые и эффектом обладают при необходимости, и твердость у них в пределах 6,5 всего лишь..

[nano]

Вот, исходя из твердости наибольшая вероятность, что это галлий-гадолиниевые и есть!
Но почему берилл не царапает кварц - это сюрприз... Я пыталась царапнуть по полированной поверхности, возможно полированная поверхность кварца более твердая... по неполированной царапает, но настолько слабо, что едва-едва видно...

[MariaKLim]

GSK ну вот, прояснили ситуацию, большое спасибо 

[GSK]

nano, берилл царапает кварц если это берилл и кварц. Просто Вы не видите царапину. Твердость поверхности минерала не зависит от его полированности или неполированности. А вот прочность - зависит. Прочность и твердость - 2 разных параметра.

Полированная поверхность имеет меньше неровностей и шероховатостей, легче разрушающихся при царапании. Царапина, остающаяся на хорошо полированной поверхности, имеет размерные характеристки, которые можно охарактеризовать Вашим форумным ником...

[сильвер-урал]

и- если допустить что кварцы все одинаковую твердость имеют,то бериллы -таки разную.дядька мой (-один из первых огранщиков Малышевского рудоуправления в 60-е годы ХХ в). -меня учил что берилл чем зеленее тем мягче .я поэкспериментировал и действительно -некотоые бериллы позеленее вообще 7.0 по Моосу.,те ни кварц его толком не царапает,ни он по кварцу.а светлый берилл малышевский все ж царапинку оставляет,если постараться