Автор Тема: Металлы  (Прочитано 8775 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CordАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Металлы
« : 09 Ноября 2015, 00:32:44 »
Цитировать
вот умеешь ты Корд...
  Confused http://www.drevniymir.ru/tverdost.html   Закрывать Тему, не дав договорить оопоненту- тоже не красиво. Я, кстате, наоборот- Тему вернуть хотел твою, по загадкам минералогическим, честно очень. Вот такое я г... Прости ужо. И поздравь нашу ув.Нано. Devil  Немедленно.  А давая твёрдость- и давать надо было там конкретно, в "загадке", не тобой вымерянную- а табличную. Это понятно?
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2015, 00:34:53 от Cord »

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 998
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #1 : 09 Ноября 2015, 00:50:59 »
И мне тоже вопрос был задан и тут бац- тема закрыта :)
Так вот, насчет того, откуда "чистое серебро", вот цитата Ольг_К


Цитировать
Вероятно сгнивший алларгентум заместившийся серебром. А микропористый агрегат оттого что из него выгнили все вмещающие минералы и жильные, и арсениды.
Про алларгентум речь шла как о предшественнике, на сколько я понимаю, а результат- довольно чистое серебро в самородке, раз заместившийся. Так что должно быть 2.5 :)
Если же даже чуть более 3х то это по описанию сам алларгентум и есть, тогда значит не серебро это  :-\



Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #2 : 09 Ноября 2015, 03:43:17 »
Так ведь не чистое серебро а с сурьмой. Ну и с серой тоже, то есть, аргентит там должен быть.  Отсюда и твёрдость 3 и электропроводность низкая для серебра было бы чистое серебро такой кусман даже в виде пористого образования бил бы в край шкалы ВДИ (медь и серебро).


Оффлайн CordАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #3 : 09 Ноября 2015, 06:44:53 »
Цитировать
электропроводность низкая
     
Цитировать
ток проводит хорошо

Оффлайн CordАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #4 : 09 Ноября 2015, 06:51:59 »
Ты б, Паша, дуцца б перестал да Темку ту вернул- интересная, ежели не петрушить-станиславить: Минералогические Загадки. Нормальная Тема. И оччень полезная.
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2015, 06:53:33 от Cord »

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 998
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #5 : 09 Ноября 2015, 09:22:36 »
Так ведь не чистое серебро а с сурьмой. Ну и с серой тоже, то есть, аргентит там должен быть.  Отсюда и твёрдость 3 и электропроводность низкая для серебра было бы чистое серебро такой кусман даже в виде пористого образования бил бы в край шкалы ВДИ (медь и серебро).
У аргентита твердость еще ниже чем 2.5 ;)

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #6 : 09 Ноября 2015, 09:53:16 »
По nano, приз за правильный ответ изначально заявлен не был - поэтому раздача поощрений сугубо на усмотрение автора темы :D

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #7 : 09 Ноября 2015, 20:40:52 »
По-моему, Ольг_К креПко обиделся ;)  Надо бы его вернуть как-то ??? ...


То Sir:  "Вам не помешало бы освоить благородных металлов литье и ограночное искуство".
Я уже закачала несколько учебников, но условий нет никаких, а теоретически заниматься не хочется... Ну, например, надо ставить муфельную печь для литья, какой-никакой рабочий стол и т.п. Где в обычной квартире, с кучей вещей, устроить такой рабочий бедлам, чтобы стучать-постукивать, выплавлять металл в печи и т.п. Мастерская нужна, в общем... :-[

Заказала подвеску из серебра с муассонитом и черным алмазом в поощрение себя :)

« Последнее редактирование: 09 Ноября 2015, 20:42:24 от nano »

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #8 : 10 Ноября 2015, 00:25:03 »
Нано, Вы пульс времен четко определяете. Ко времени серебро, а камень черный еще более усилит и смысл, и влияние его.

Вещицу любую совсем не трудно и в квартире "замутить". Вот не обязательно по учебникам, скорее вреда более от утомительного их описания в ремеслах. Куда как скорее свой навык в работе обучает. Есть и  простые способы как для обработки камня, так и для микролитья по выпловляемым моделям. И для моделирования тоже. Что хлопотно - это в любом случае. 

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 998
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #9 : 10 Ноября 2015, 00:38:53 »
Если серебро чистое то не нужно и литья, выстучать можно что угодно :)

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #10 : 10 Ноября 2015, 00:53:21 »
Если серебро чистое то не нужно и литья, выстучать можно что угодно :)
Нисколько не сомневаюсь, литье по моделям предпологает некую массовость, однако  если использовать восковое художественное моделирование, возможности литья  куда эффективнее.

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #11 : 10 Ноября 2015, 08:32:12 »

Заказала подвеску из серебра с муассонитом и черным алмазом в поощрение себя :)



Кстати, совсем недавно "промелькнул" шикарный серебрянный перстень с 6 - ю черными алмазами, жаль фото нет...

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Карма: +39/-3
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #12 : 10 Ноября 2015, 09:06:44 »
А вот карбонадо под статью подпадает?

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #13 : 10 Ноября 2015, 09:42:34 »
Так первая категория, алмаз он и в Африке ...прямо не написано,  но закон что дышло,

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #14 : 10 Ноября 2015, 10:04:09 »
карбонадо не попадает... также как и алмазы/бриллианты в изделии :)  Если бы Sir, были бы Вы в Екатеринбурге, я бы походила бы в мастерскую с удовольствием, попробовала бы сделать что-нибудь своими кривыми ручками...
Когда наглядности нет, то как-то оно не так... В качестве обучения уже посмотрела Рождение ножа
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2015, 10:28:51 от nano »

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #15 : 10 Ноября 2015, 10:42:40 »
карбонадо не попадает...   

Карбонадо - скорее геологи пользуют.

Верно то, что лучше раз увидеть...интересен прибор для художественного моделирования - дуешь на трубочку и войсковая композиция застывает в художественном замысле. Если Вы конечно художник. На алфольгу накладывается лист восковый ( в пропорции с парафином по твердости ) и фантазии нет предела.. . Далее можно договориться о выплавке в мастерской.

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #16 : 10 Ноября 2015, 11:32:31 »
"Что касается настоящих алмазов карбонадо, то в ювелирных украшениях они практически не используются. Из-за поликристаллической структуры, пористого строения, а также сверхвысокой твердости обрабатывать их крайне тяжело. Как правило, в ювелирке используются более простые природные из категории "борт" ..."
http://www.az-almaz.ru/kamni-i-mineraly/stati/89-chernyj-brilliant-karbonado.html

Однако черный "брюлик"несомненно дороже и эстэтичнее...
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2015, 11:34:50 от sir »

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #17 : 10 Ноября 2015, 16:33:45 »
Наприобретала изделий из карборунда (черного муассонита) в серебре с алмазами... Ну выглядит можно сказать траурно или под своеобразный черный стиль... Кроме того муассонит пачкается руками... Но если есть стиль, строгий и деловой (очень строгий и очень деловой), то вполне подходит... Интересно же было, что за муассонит такой...
Подвеска с крошечным алмазом






Своеобразный, такой, стиль... А подвеской с крупным муассонитом можно стекло резать :D
Жду вот такую подвеску с черным бриллиантом... В стиле космос...

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #18 : 10 Ноября 2015, 20:11:04 »
Верно то, что лучше раз увидеть...интересен прибор для художественного моделирования - дуешь на трубочку и войсковая композиция застывает в художественном замысле. Если Вы конечно художник. На алфольгу накладывается лист восковый ( в пропорции с парафином по твердости ) и фантазии нет предела.. . Далее можно договориться о выплавке в мастерской.
А есть где-то видео это процесса? И как с фольги и на восковом листе получается литье металла?
Нет, я не художник, но что-нибудь этакое сотворить иногда так хочется! И, конечно же мечта попробовать золоту-платину... Даже не серебро...

Если говорить о заказе в мастерской, то там расценки ого-го... золото надо свое, + работа... Это в копеечку такие художества выйдут... :)




Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 998
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #19 : 10 Ноября 2015, 23:36:35 »
Платину то зачем, она не красивая ) А муассониты Ваши корунд царапают? Стекло- это и каждый кварц может :)


Насчет художеств, есть такая штука- серебрянная глина, в гугле по данным словам почитайте, я не пробовал, не знаю, что с этого получается, но пишут, что получается. Есть и золотая глина тоже но цена думаю, тоже золотая ))

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #20 : 11 Ноября 2015, 00:21:03 »
        nano : "Ну выглядит можно сказать траурно или под своеобразный черный стиль... "

Да нормально выглядят они, это на фото емкостный эффект создает впечатление некоторого траура. На теле воспринимаются как более глубокое смысловое наполнение образа, в отличии от обыкновенного украшения. Таинство стиль серебра, его определение.

nano : " И как с фольги и на восковом листе получается литье металла?
Нет, я не художник, но что-нибудь этакое сотворить иногда так хочется! "

Видео нет, к сожалению. Эту "машинку" я сам придумал, из-за лени "колупать" примма-модель. Принцип простой, на иглу от шприца ( коттетор ) насаживается медный полный конус ( для восковой композиции ), в котором нагреватель от выжигателя (кусок проволоки нихромовой подключенной к выжигателю по дереву). Перед рабочим концом иглы закреплен листик медный, дуя на который снижаем температуру плавления воска на выходе.

Коснувшись основы вытягиваем нить, делая ее сообразно задуманному образу.Так происходит формование модели для отливки. Удавалось создавать на шинке  кольца фигуры людей, начиная со стоп ног и заканчивая задуманным сюжетом, например фрагмент борьбы.

В начале восковую композицию раскатать в необходимую толщину, отрезать полоску и наложить ее на обмотанную аллюм.фольгой кругляк под размер кольца. Плоские формы (сережки, подвески ) вырезаются соответственно задуманному размеру, накладываются на фольгу и далее формуются с помощью этого нехитрого прибора. С фольги готовое изделие можно снять не повредив его. Основная трудность в тонкий настройке прибора. На восковую модель  далее необходимо нанести облицовочный слой и еще много разных тонкостей. Рецепты разные. Конкретно для разных условий можно найти в инете. Дорогое это "удовольствие", я согласен.
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2015, 00:48:37 от sir »

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #21 : 12 Ноября 2015, 07:09:00 »
Видео нет, к сожалению. Эту "машинку" я сам придумал, из-за лени "колупать" примма-модель.
Вам нужно запатентовать этот метод :)  Разработать чертежи, выпустить и внедрить как оборудование на ювелирное производство... Иначе растащат и прибыли никакой...  Пошлина около 4 тыс., ну и заполнение кучи заявлений и т.п. нужно обратится в Роспатент за консультацией по этому вопросу. :)

Ну если с патентоведением не айс..., то лучше проиллюстрировать процесс фотографиями хотя бы, не говоря уж о съемках на камеру...
Я вчера занялась пайкой цепочек китайских, которые предположительно серебряные... 10 сделала, одну испортила, она замочек прилип к цепочке, зато одну сделала вполне хорошо и торжественно надела себе на шею... Умелые ручки... :)

Стекло- это и каждый кварц может :)
Про серебрянную глину посмотрю :)  А корунд, муассонит с конусом слабо царапает, конус не стирается...
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2015, 07:52:39 от nano »

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #22 : 12 Ноября 2015, 10:59:38 »
сделала вполне хорошо и торжественно надела себе на шею... Умелые ручки... :)


Вот умеете Вы за "живое"... кстати чувства оччень даже достойные от сделанного бывают..творчество и есть отличие человека. Не случайно и Бог - Творец! (я далек от религий).
Что касается способа изготовления восковых композиций, патент навряд ли принесет какой либо доход, так как в основе индивидуальная способность человека сразу воспроизводить зрительный образ в восковой модели.
Да еще трудолюбивые китайцы "ащще"кислород перекрыли...

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Карма: +1/-0
  • Київ
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #23 : 12 Ноября 2015, 11:42:52 »
Технологий много, сколько Мастеров - столько и технологий. Что там патентовать, когда это повторять никто не будет, потому как в работе характер человека появляется. Можете пытаться повторить чужую технологию, но все равно получится новая Ваша )


И без фольги можно. Технический воск продается в магазинах юв инструмента. Из него вырезается (ножом, огнем, сверлом, наждачкой, штихелем...) что угодно, и допаивается к тому все что придумается. Затем это отдается литейщику, и получаете копию в металле.

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #24 : 12 Ноября 2015, 15:44:03 »
То sir :  "придумал, из-за лени "колупать" "

Как раз таки чтобы избавится от лишней работы :


Технический воск... Из него вырезается (ножом, огнем, сверлом, наждачкой, штихелем...) что угодно, и допаивается к тому все что придумается.


Изделие сразу готово к заливке, после которой только обрезка и полировка.


 

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #25 : 12 Ноября 2015, 19:33:44 »
И, конечно же мечта попробовать золоту-платину...




Платину то зачем, она не красивая )


На фото серьга толи с белым золотом, толи с платиной. Обычно так алмазы оттеняют. Можно ли камушек зелененький опознать? Лучше отснять не получается. Вес серьги почти 4гр., не дешевавая однако.



« Последнее редактирование: 12 Ноября 2015, 19:59:47 от sir »

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #26 : 12 Ноября 2015, 22:53:00 »
Изумруд :)  камешек зелененький

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #27 : 12 Ноября 2015, 23:00:06 »
Классно! Спасибо!

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #28 : 13 Ноября 2015, 00:44:00 »
Вопрос, что за беленькие камушки? :)

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6297
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Металлы
« Ответ #29 : 13 Ноября 2015, 08:09:05 »
белого золота чет не увидал ??? скорее всего изумрудик с алмазиками. такие алмазики изделие практически не удорожают сейчас. материал валовый, огранка автоматическая

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #30 : 13 Ноября 2015, 11:41:12 »
белого золота чет не увидал ???

Тогда платина.

Рядом с белыми есть еще маленькие камни. При поворотах серьги все белые меняют цвет на розовый.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6297
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Металлы
« Ответ #31 : 13 Ноября 2015, 12:18:23 »
вряд ли платина

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 998
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #32 : 13 Ноября 2015, 12:44:28 »
А пробы там нет, где написно что это? :) Это конечно может быть и платина и алмазы и изумруд, но может быть и позолота и корунд с фианитами в лучшем случае, а может и даже и не корунд и не фианиты и не позолота )

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #33 : 13 Ноября 2015, 15:04:30 »
вряд ли платина


Это mithril    :o


Ну не верю что при таком весе ( 3,2 ) золота с белым металлом под камнями - валовый материал.

« Последнее редактирование: 13 Ноября 2015, 15:06:22 от sir »

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1018
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #34 : 13 Ноября 2015, 19:17:12 »
Золото с платиной не мешают в одну кучу и с белым золотом тоже, как правило. Если на желто-розовом белый металл, то это скорее покрытие из родия. Со временем оно стирается и розовое начинает просвечивать. Под белыми камешками тоже розовое золото просвечивает - так это запросто "фианитики" из Таиланда могут быть. Таблица широкая и через алмаз правильный стенки не увидать.
По поводу зелененького камня - огранка, да и цвет не изумрудные, на мой взгляд.

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #35 : 13 Ноября 2015, 20:13:12 »
Да не, у меня такой был в кольце, это природный изумрудик, наш, Уральский, но маленький... Цвет вполне подходит, а вот беленькие камушки могут оказаться фианитами... Я пошла продавать свое кольцо, когда подобный же изумрудик выпал, и продавец проверяла прибором, он у нее остановился на цифре четыре или пять... что означает фианиты... И тоже были на белой вставке... Дизайн серьги соответствует где-то 90-2000 м годам наших ювелирных производителей... На фото, камень зеленый главный и на белой площадке маленькие белые вставки, аналогичный примерно дизайн, как у серьги...
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2015, 20:15:47 от nano »

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #36 : 13 Ноября 2015, 20:53:05 »
То :
Золото с платиной не мешают в одну кучу и с белым золотом тоже, как правило.

 

Выражая благодарность, все таки сомневаюсь, что бы вместе с "фантиками" продавцы излишне " отдовали" золото. Хотя может это и не золото вовсе. Раньше считалось обязательным подложку под брюлик делать белым, сейчас - дело вкуса.
Фото у меня не айс, конечно, но кристаллы на серге через увеличение -  розовые. Может из Индии? Чем черт не шутит.
http://www.luxemag.ru/jewellery/6646.html

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #37 : 13 Ноября 2015, 21:20:48 »

 .. На фото, камень зеленый главный и на белой площадке маленькие белые вставки, аналогичный примерно дизайн, как у серьги...


Да, зелененький похож, а на серге моей между белыми камнями есть еще мельче камни. В предыдущем нижнем фото - фото с микроскопа.

Нано, на Вашем фото колечко целиком из камня?  Интересно...

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Карма: +39/-3
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #38 : 13 Ноября 2015, 22:21:37 »
Нано, на Вашем фото колечко целиком из камня?  Интересно...
Ну, если интересно...

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Металлы
« Ответ #39 : 13 Ноября 2015, 22:23:48 »
....На фото серьга толи с белым золотом, толи с платиной. Обычно так алмазы оттеняют. Можно ли камушек зелененький опознать? Лучше отснять не получается. Вес серьги почти 4гр., не дешевавая однако.
Вы могли бы клейма показать. Чего гадать? Проба стоит вот и ответ что за металл. Клеймо производителя смотрим и заходим на сайт. Если на сайте не увидели, то пишем письмо.

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #40 : 14 Ноября 2015, 00:05:54 »

Если на сайте не увидели, то пишем письмо.


Володя, кому письмо то писать? Чегой то недоперепонял. Пробы есть, только не понятные, кому принадлежат - не нашел на сайтах.

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #41 : 14 Ноября 2015, 00:14:39 »

Ну, если интересно...



Интересно, интересно. Я тоже точу помаленьку и продаю... 8)

(В пред. посте на фото пробы мужик, а не дама в кокошнике)
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2015, 00:44:31 от sir »

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Металлы
« Ответ #42 : 14 Ноября 2015, 00:51:06 »
Володя, кому письмо то писать? Чегой то недоперепонял. Пробы есть, только не понятные, кому принадлежат - не нашел на сайтах.
Письмо написать на завод изготовитель.
Но похоже и так видно, что проба 585. Просто не прочекан.
Или же все таки 535, но такой ведь нет. Если есть клеймо, то покупатель подумает что перед ним золото, тем более клеймо пробы стандартное но с небольшими отличиями. При покупке вряд ли кто на мелочи обращает внимание. Есть даже клеймо изготовителя. Ну а почему бы ему не быть. Любой изготовитель имеет право клеймит свои изделия.
Вернемся к пробе. Если она не соответствует государственному клейму, то она может означать высоту загородного дома продавца этих изделий к примеру. Или возраст самой высокой секвои. Да что угодно. И производитель не утверждает, что в данном изделии вообще присутствует золото.
По простому это фуфел.
Соответственно делаем вывод - камень стеклянный ну или пластик какой нибудь.
Если за это изделие были уплочены деньги, то сожалею. Обыкновенная бижутерия. Если на ценнике не было написано, что изделие из золота с камнем изумруд, то обмана не было. Привлекать продавца не за что. Покупателю понравилось изделие и цена. Две стороны заключили договор добровольно.

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Металлы
« Ответ #43 : 14 Ноября 2015, 01:08:50 »
Аналогичное клеймо нашел на изделиях этого завода.
Именник пока не разобрался чей.

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Металлы
« Ответ #44 : 14 Ноября 2015, 01:19:23 »
Вроде как и с именником разобрался.
Серьги изготовлены в 2002 году.
Центральная государственная инспекция пробирного надзора, расположена по адресу: 103104, г. Москва, ул. М.Бронная,18
Код изготовителя последние две буквы.

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #45 : 14 Ноября 2015, 01:32:48 »
Вроде как и с именником разобрался.
Серьги изготовлены в 2002 году.
Центральная государственная инспекция пробирного надзора, расположена по адресу: 103104, г. Москва, ул. М.Бронная,18
Код изготовителя последние две буквы.


Спасибо, как тебе удается быстро находить.. :(
А как можно трактовать первую букву именнока, если это буква, конечно.
Буквы и проба выполнены не чеканом, а рельефным шнуром. И на пробе мужик, а не баба в кокошнике. В России и в СССР не применяется...
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2015, 01:57:38 от sir »

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #46 : 14 Ноября 2015, 08:31:55 »


Код изготовителя последние две буквы.


Как ты прочитал последнюю букву на именнике ? Она как буква З, только наоборот, или цифра 3, но тоже наоборот.
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2015, 08:45:10 от sir »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #47 : 14 Ноября 2015, 09:54:44 »
Проба левая, 5S5... это турки...там какую хошь на чё хошь пробу  ставят по желанию покупателя  ;)

Плотность  металла померить если камней нет и все дела. Ну или кусачками и кислотой  ::)

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #48 : 14 Ноября 2015, 10:36:39 »
Вы еще посоветуйте молотком сплющить и в тазик с медными "лепешками"  -  вдруг всплывет?

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #49 : 14 Ноября 2015, 10:58:10 »
Вы еще посоветуйте молотком сплющить и в тазик с медными "лепешками"  -  вдруг всплывет?
А как ещё узнать что там за металл сто микрон покрытие не прокорябаешь только бокорезы или кусачки  :)

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #50 : 14 Ноября 2015, 11:28:58 »
Да не, у меня такой был в кольце, это природный изумр удик, наш, Уральский, но маленький... Цвет вполне подходит, а вот беленькие камушки могут оказаться фианитами... Я пошла продавать свое кольцо, когда подобный же изумрудик выпал, и продавец проверяла прибором, он у нее остановился на цифре четыре или пять... что означает фианиты... И тоже были на белой вставке... Дизайн серьги соответствует где-то 90-2000 м годам наших ювелирных производителей... На фото, камень зеленый главный и на белой площадке маленькие белые вставки, аналогичный примерно дизайн, как у серьги...

Вы, Нано, ближе всего к истине. Вам приз - подвески к цепочкам (...Умелые ручки). Флюорит. Пожалуйста сообщите в личку координаты ( индекс, адрес) и почту, на которую будут представлены образцы для выбора.
 :)




Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #51 : 14 Ноября 2015, 21:37:54 »
Sir, спасибо! Я отписалась в личку :)

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #52 : 14 Ноября 2015, 22:25:05 »
 author=nano
Ок!
---------------
Как то знакомый циган сказал мне - пора научить тебя отличать золото и алмазы. Прежде вдыхай носом железо, пока не поймешь его запах, и потом легко узнаешь золото. Алмаз ты почувствуешь в ямочке на нижней губе...это просто и просто работает... :-X

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #53 : 14 Ноября 2015, 23:22:34 »
 :)  Поэтично! (Перечитала еще раз, и подумала, что не очень поэтично, а вполне реально) Но алмаз отличается чрезмерной жесткостью на ощупь, а золото, ну не знаю, может быть по запаху оно и отличается, хотя да, реально отличается, так как металлы имеют запах... но нюх у меня не настолько хороший! Медь, железо имеют очень сильный запах - это так, а остальные сложно отличить...
А в ямочке на нижней губе... ну наверное, если это самое чувствительное место, то отличить можно и так. Но в принципе, пальцами можно ощутить жесткий объект от менее жесткого... Алмаз жесткий до колючести... Корунд жесткий, берилл жестковато-твердый, кварц твердый и т.п. :)


« Последнее редактирование: 14 Ноября 2015, 23:24:47 от nano »

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #54 : 14 Ноября 2015, 23:36:47 »
Золото имеет слабый запах, поэтому  уловить его можно на фоне запаха железа.  А алмаз и большинство драгоценных камней имеют слабую теплоемкость, потому холод их легко обнаружится ямочкой в течении длительного времени. Драгоценный камень не нагреется, в отличии от менее дорогих. Как то так.

Проба левая, 5S5... это турки...там какую хошь на чё хошь пробу  ставят по желанию покупателя  ;)



5S5 ( для качественного золота ) - 585 проба. Почему S, а не 8? Она нанесена через трафарет электроискровым методом (без выдавливания) для четкости линий и затрудненности подделки (это вам не клеймом давануть). Но в трафарете кружочки цифры 8 в воздухе висеть, естественно, не могут, нужны перемычки.

http://yandex.ru/touchsearch?text=%D0%BD%D0%B0%20%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B0%205S5&clid=2039514&lr=10990
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2015, 23:50:18 от sir »

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #55 : 14 Ноября 2015, 23:45:29 »
Ну вытерлись перемычки у клейма на цифре 8 :)  или у изделия...

Такую же теплоемкость имеет хрусталь, и привередливая мужская губа (поговорка есть такая: "губа-то не дура", но редко когда она эмм... обоснована) маловероятно, что именно по теплоемкости отличит... Скорее по жесткости и ощущению...

По клеймам есть справочник клейм, можно посмотреть какой завод изготовил Вашу серьгу...


А GMCE, стало быть, именник, только почему-то латиницей...

Еще читаю тут:
"Следующим нашим магазином оказалась небольшая безымянная ювелирная лавочка (нет, название конечно было, но лавка не сетевая и я его не запомнила) Там мы почти купили 2 колечка, нам их уже оформляют и тут моего любимого дернуло разглядывать пробу. Он просит лупу, смотрит и вуаля - проба 5S5! Продавщица нас уверяет, что золото костромское и ну прям невероятно качественное и это мы просто 8ку не разглядели."



И еще много чего на тему пробы золота 5S5... Как легко меня ввести в заблуждение, оказывается... :D
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2015, 00:06:44 от nano »

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #56 : 15 Ноября 2015, 00:22:58 »

Ну вытерлись перемычки у клейма на цифре 8 :) ....


Не, S - для продвинутых...  8)

Нано, к определению через губу, ( и нет существенной разницы мужской или женской  :) ) следует руководствоваться опытом реального соприкосновения... :) , жесткость по ощющению менее чувствима.

По клеймам я ничего не нашел, да это и не суть важно, в принципе.

Вот попробуйте прикладывать разные камушки и можно реально ощутить, как это работает.

(НА моей серьге в пробе МУЖИК типа ТУТАНХАМОН Египетский, а не ДАМА В КОКОШНИКЕ,как принято у нас ) ..не влазиить лента проба в увеличение, чтоб сфотаь...в именнике  последняя буква не Е, а  как З наоборот. У нас в алфавите такой нет...
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2015, 00:43:37 от sir »

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 998
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #57 : 15 Ноября 2015, 00:40:36 »


Такую же теплоемкость имеет хрусталь, и привередливая мужская губа (поговорка есть такая: "губа-то не дура", но редко когда она эмм... обоснована) маловероятно, что именно по теплоемкости отличит... Скорее по жесткости и ощущению...



Теплоемкость не причем, теплопроводность важна, а у алмаза она зашкаливает, но даже корунд и кварц "на губу" ну или на веко что более гигеенично ;) различаются на ура.


А вот насчет "запаха золота".. С одной стороны- очень странно называть золотом сплав с содержанием его ок 50%, ну в крайнем случае 70%, мы же не называем бронзу или латунь медью :) Так вот, при 50%+ "золото" вполне должно иметь запах связанный с медью, а вот чистое золото пахнуть не должно)

Оффлайн CordАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #58 : 15 Ноября 2015, 00:50:33 »



5S5 ( для качественного золота ) - 585 проба. Почему S, а не 8? Она нанесена через трафарет электроискровым методом (без выдавливания) для четкости линий и затрудненности подделки (это вам не клеймом давануть). Но в трафарете кружочки цифры 8 в воздухе висеть, естественно, не могут, нужны перемычки.

Интересно. Только эта проба наносится этим методом? "Девятисотая"- оттискивается? Или тем же, но один кружочек (9) на "трафарете"держацца в воздухе всё же будет? Или 9-ка не полная? Есть у кого-нибудь? Интересно.
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2015, 00:51:39 от Cord »

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #59 : 15 Ноября 2015, 00:53:47 »
Поискала по форумам про 5S5, где-то говорят, что это золото импортировано из Турции, но кто-то проверял, и установил, что золото 585...
 :) 

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 998
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #60 : 15 Ноября 2015, 01:04:10 »
Вот и девятка и восмерка :)


http://www.goldium.ru/blog/probirla-kleima/


nano, Вы лучше не читайте на ночь  советских газет)), такую пробу могут и в Турции и в РФ нанести, но ИМХО, на кольце сэра проба РФовская, и Скифьян скорее всего и завод правильный нашел ;)




Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #61 : 15 Ноября 2015, 01:06:11 »
Да, правильней теплопроводность, согласен.
По золоту..у циган золотом считается "чистое" золото, более 90%. Однако свыше 50% его уже "выдаст" присущий "аромат" на фоне резкого железа.

« Последнее редактирование: 15 Ноября 2015, 01:10:18 от sir »

Оффлайн CordАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #62 : 15 Ноября 2015, 01:13:51 »
Да, спасибо. 9-ка с пробелом, как и дОлжно. Нормальное золото, это методика клеймения, всё верно.

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #63 : 15 Ноября 2015, 01:18:19 »

ИМХО, на кольце сэра проба РФовская, и Скифьян скорее всего и завод правильный нашел ;)


Скифьян указал пробир, но не завод...цифру-букву в именнике аффтра сфотаю... Тоже соглашусь, что. РФовская..скорей всего..
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2015, 01:31:54 от sir »

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Металлы
« Ответ #64 : 16 Ноября 2015, 09:14:46 »

"на губу" ну или на веко что более гигеенично ;)


Камень прикладывается под губой, с наружной стороны, в ямочку (где подбородок).

Относительно определения завода изготовителя - ничего, кроме такой записи :

"знать чье изделие у вас в руках и можно и нужно! Любой желающий мог бы легко это сделать по архивной и текущей базе данных именников предприятий-изготовителей, импортеров, торговых домов и индивидуальных ювелиров. Мог бы, но Пробирная Палата России, на словах ратуя за права потребителей, реестры именников почему-то держит под грифом "для служебного пользования".

Узнать, что за камушки белые (которые розовые) не удалось  :( , в микроскоп видны характерные для природных камней изьяны. Хотелось узнать цену серьге ( она одна ), но увы...- ничего не нашел.
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2015, 09:20:52 от sir »