Автор Тема: Совсем восточный Донбасс  (Прочитано 4137 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tw1npeaks

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Шахты и рудники Донбасса  Индустриальная фотография. Горнопромышленное краеведение
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #15 : 20 Января 2018, 23:04:50 »
По фотографии очень похоже на кварцит.

Оффлайн Gusara-Gripping

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Карма: +6/-4
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #16 : 20 Января 2018, 23:15:29 »
Киты с кварцитом перепутать немогли ;)

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3778
  • Карма: +11/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #17 : 21 Января 2018, 00:50:27 »
Не, Миш, кальцит.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1123
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #18 : 22 Января 2018, 09:27:21 »
Конечно это кальцит. Вот только не ясно происхождение -  брекчия сцементированная кальцитом, или гидротермальная жила?

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3778
  • Карма: +11/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #19 : 22 Января 2018, 12:24:00 »
Все верно Олег сказал. Обычные карстовые процессы. Растворение и переотложение карбоната. Понятное дело, что по ходу оно цементировало все, что захватывало, так что можно назвать и брекчией, если такое название нравится.
Таких вещей, как я уже говорил, достаточно много в шахтах Донбасса. Некоторые совсем молодые и в таком же красивом кальцитовом ониксе можно найти сцементированные всякие там гайки, болты, резиновые сапоги и т.д.
Представленный здесь, скорее всего постарше и образован в естественном карсте, а не в шахтно-искуственном.
Ну как то так.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1123
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #20 : 22 Января 2018, 17:45:52 »
Вряд ли карст такой уж обычный. Много ли карста в Донбассе вообще. Тем более, что там чередуются слои известняка и песчаника.

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3778
  • Карма: +11/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #21 : 22 Января 2018, 23:17:27 »
Много ли? Очень много. Почти везде где есть известняк есть и карст. Я не говорю про спелеопещеры со сталагмитами и сталактитами, но обычных карстовых пустот полно. И я даже не говорю про нижнекарбоновые известняки Новотроицкое-Докучаевск-Стыла-Комсомольское-Раздольное, там все понятно и карста там немерянно.
Но и в стандартном донбасском среднем карбоне его хватает:




« Последнее редактирование: 22 Января 2018, 23:21:04 от Mike »

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1123
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #22 : 23 Января 2018, 07:11:12 »
Михаил, даже каверны на известняке (карры) можно считать карстом. Но для того, чтобы появились такие толстые пласты, как на снимках,нужны масштабные карстовые процессы  - с этим не поспоришь. А весь Донбасс, за исключением зоны разломов, сложен маломощными пластами известняка. Да ещё в перемешку с песчаниками и аргиллитами. В таких условиях карсту сложно развиваться. А твои фото - они как-раз в пользу искусственных полостей. На первых снимках арагонит - который вырос лет за двадцать в какой-то трубе. Два последних, наверное, так же арагонит, но развивавшийся по выветрелой кальцитовой жиле. Я припоминаю, последние образцы из района Алмазной. У меня в этом вопросе не праздное любопытство. Я сам часто нахожу куски кальцитовых жил, но не видя разреза целиком, невозможно уверенно определить их генезис.

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3778
  • Карма: +11/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #23 : 23 Января 2018, 14:58:13 »
Александр, сразу два замечания:
во-первых, не такие уж и мощные слои известняка нужны. Хотя они бывают и достаточно мощными, в районе Зоринска, например, мощность известняков (если нужны номера свит, то могу уточнить у Олега) достигает многих метров или даже десятков метров. Некоторые из карьеров, которые мы обследовали были карьерами на известняк, а не на песчаник.
Во-вторых, здесь в принципе нет арагонита. Абсолютно все представленные образцы - кальцит. И те, что на первых снимках - то да, оно росло в какой-то искуственной пустоте в шахте, но не в трубе, так как плиты этого кальцита были достаточно большие. Последние - совершенно точный кальцит, а не арагонит. Это не кальцитовая жила совершенно точно. И у меня такое впечатление, что это не новообразования, а таки достаточно давно сформировавшиеся геликтиты в полостях, по которым текла обогащенная карбонатом водичка.
« Последнее редактирование: 23 Января 2018, 15:06:02 от Mike »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4330
  • Карма: +26/-0
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #24 : 23 Января 2018, 17:47:39 »
последние "кораллы" не из текущей воды скорее всего, а подпитка шла через пористый субстрат. по типу киргизских арагонитов. а арагонит-кальцит зависит от pH воды

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1123
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #25 : 23 Января 2018, 18:59:24 »
По поводу кальцит или арагонит? Я знаю, что арагонит самый быстро растущий минерал. Часто растёт  в трубах и цистернах. Скорость его роста легко определяется. А вот кальцит, откуда ему взяться в шахте? Я не знаю данных о скорости его роста, думаю, никто не знает. Со временем арагонит перейдёт в кальцит, но нескоро

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3778
  • Карма: +11/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #26 : 23 Января 2018, 21:33:47 »
последние "кораллы" не из текущей воды скорее всего, а подпитка шла через пористый субстрат. по типу киргизских арагонитов. а арагонит-кальцит зависит от pH воды

ну так возможно корректнее. Я это и имел в виду, но высказался неверно. Но через пористую породу просачивалась ведь водичка.

По поводу кальцит-арагонит. Во всех случаях анализированный кальцит. Я честно сказать, впервые слышу, что арагонит растет быстрее, чем кальцит. С чего вдруг?
Алекасандр, я знаю более простое правило и оно почти всегда работает "если срмневаешься кальцит или арагонит, то это почти наверняка кальцит, если сомневаешься пирит или марказит, то это пирит и т.д." :) Конечно, нужны анализы, но если анализы не доступны, то с вероятностной точки зрения скорее будет кальцит.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1123
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #27 : 24 Января 2018, 09:11:01 »
Михаил - почитал я свежую литературу по этому вопросу - ты оказался прав. Статья была о карбонатных новообразованиях в одной из шахт - действительно, в подавляющем большинстве образцов диагностировали кальцит. Вернее, кальцит и арагонит с примесью глины и металлов, но в подавляющем большинстве был таки кальцит...