Автор Тема: Совсем восточный Донбасс  (Прочитано 4135 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3778
  • Карма: +11/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« : 09 Октября 2015, 23:46:23 »
http://donbassmineral.blogspot.com/2015/10/blog-post.html


собственно тут все сказано ;)


Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12878
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #1 : 10 Октября 2015, 03:42:10 »
Как всегда спасибо, Михаил. Хорошие у тебя отчёты. :)  Удачи тебе.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Карма: +14/-0
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #2 : 10 Октября 2015, 09:38:08 »
На форуме что ни отчет, то поэма! А у Михаила еще и с эффектом присутствия. 
Кажется мне, что гены "склонность к каменной болезни" и "литературный талант" сидят где-то рядом в одной хромосоме. И разделить их в процессе генетических пертурбаций не так-то просто. Да и смысл?  ;)

Оффлайн Дмитрий Н

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Карма: +2/-0
  • Бороться,искать,найти и перепрятать...
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #3 : 10 Октября 2015, 12:08:31 »
 Миша,как всегда здоровски написано.Люблю деревяхи,даже позавидовал белой завистью.Спасибо за отчет.

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3778
  • Карма: +11/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #4 : 10 Октября 2015, 12:41:19 »
Дима, ну ты же давно мечтал съездить на Донбасс. Вам, крымчанам, нынче совсем не сложно доехать до Ростова, а там хоть ростовские деревяшки, хоть на Луганщину на Нагольный Кряж (не загадывая, но по весне есть планы туда ехать, так что милости прошу). А там глядишь и на девонское дерево в районе Раздольного-Стылы смотаемся, сейчас туда, к сожалению, совсем нельзя, ибо совсем в прифронтовой зоне - вопросы могут возникнуть, но по весне может и проще будет. 

Оффлайн hmelinka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #5 : 10 Октября 2015, 21:13:04 »
...вокруг Донбасса пока опасно копать и лазить на не проверенных территориях - мин много оставили :( Не знаю конечно, может в Донецких землях и меньше "поработали", но вокруг Луганска предупреждали, чтоб от основной трассы и населенных пунктов особо - ни-ни... И есть подтверждения - взрываются люди иногда :(

Оффлайн Дмитрий Н

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Карма: +2/-0
  • Бороться,искать,найти и перепрятать...
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #6 : 10 Октября 2015, 21:25:37 »
 Миша,хочется конечно съездить.Да и встретиться всегда рад.Но загадывать пока рано.Поживем-увидим...

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3778
  • Карма: +11/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #7 : 11 Октября 2015, 01:20:10 »
...вокруг Донбасса пока опасно копать и лазить на не проверенных территориях - мин много оставили :( Не знаю конечно, может в Донецких землях и меньше "поработали", но вокруг Луганска предупреждали, чтоб от основной трассы и населенных пунктов особо - ни-ни... И есть подтверждения - взрываются люди иногда :(


Лена, там дела не совсем в минах... но об этом не будем писать.
на самом деле искренне рад увидеть Ваше сообщение на форуме первое почти за год.

Оффлайн OVTR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералшоп
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #8 : 03 Апреля 2017, 00:35:43 »
В совсем Восточном Донбассе ещё и мраморный оникс обнаружен. Полагаю, что результат карстовых процессов. Сотня кг, тонкая полосчатость. Будем резать.

Оффлайн OVTR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералшоп
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #9 : 19 Января 2018, 19:45:14 »
Результат

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1123
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #10 : 20 Января 2018, 09:46:19 »
А какого возраста эти породы? Похожий оникс есть на севере Донбасса, в пермских доломитах. Там он действительно связан с закарстованными участками в доломитах.

Оффлайн OVTR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералшоп
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #11 : 20 Января 2018, 12:44:40 »
Средний карбон. Песчаники и известняки.
« Последнее редактирование: 20 Января 2018, 12:45:48 от OVTR »

Оффлайн Gusara-Gripping

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Карма: +6/-4
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #12 : 20 Января 2018, 13:01:46 »
Красивый шарик :D

Оффлайн OVTR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералшоп
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #13 : 20 Января 2018, 13:38:52 »
Цвету сам удивился, по сырью такого не думалось

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3778
  • Карма: +11/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #14 : 20 Января 2018, 19:58:51 »
А какого возраста эти породы? Похожий оникс есть на севере Донбасса, в пермских доломитах. Там он действительно связан с закарстованными участками в доломитах.

Александр, я видел эти шарики и эту породу вживую. Это совсем не похоже на северский оникс.

Оффлайн tw1npeaks

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Шахты и рудники Донбасса  Индустриальная фотография. Горнопромышленное краеведение
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #15 : 20 Января 2018, 23:04:50 »
По фотографии очень похоже на кварцит.

Оффлайн Gusara-Gripping

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Карма: +6/-4
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #16 : 20 Января 2018, 23:15:29 »
Киты с кварцитом перепутать немогли ;)

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3778
  • Карма: +11/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #17 : 21 Января 2018, 00:50:27 »
Не, Миш, кальцит.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1123
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #18 : 22 Января 2018, 09:27:21 »
Конечно это кальцит. Вот только не ясно происхождение -  брекчия сцементированная кальцитом, или гидротермальная жила?

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3778
  • Карма: +11/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #19 : 22 Января 2018, 12:24:00 »
Все верно Олег сказал. Обычные карстовые процессы. Растворение и переотложение карбоната. Понятное дело, что по ходу оно цементировало все, что захватывало, так что можно назвать и брекчией, если такое название нравится.
Таких вещей, как я уже говорил, достаточно много в шахтах Донбасса. Некоторые совсем молодые и в таком же красивом кальцитовом ониксе можно найти сцементированные всякие там гайки, болты, резиновые сапоги и т.д.
Представленный здесь, скорее всего постарше и образован в естественном карсте, а не в шахтно-искуственном.
Ну как то так.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1123
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #20 : 22 Января 2018, 17:45:52 »
Вряд ли карст такой уж обычный. Много ли карста в Донбассе вообще. Тем более, что там чередуются слои известняка и песчаника.

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3778
  • Карма: +11/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #21 : 22 Января 2018, 23:17:27 »
Много ли? Очень много. Почти везде где есть известняк есть и карст. Я не говорю про спелеопещеры со сталагмитами и сталактитами, но обычных карстовых пустот полно. И я даже не говорю про нижнекарбоновые известняки Новотроицкое-Докучаевск-Стыла-Комсомольское-Раздольное, там все понятно и карста там немерянно.
Но и в стандартном донбасском среднем карбоне его хватает:




« Последнее редактирование: 22 Января 2018, 23:21:04 от Mike »

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1123
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #22 : 23 Января 2018, 07:11:12 »
Михаил, даже каверны на известняке (карры) можно считать карстом. Но для того, чтобы появились такие толстые пласты, как на снимках,нужны масштабные карстовые процессы  - с этим не поспоришь. А весь Донбасс, за исключением зоны разломов, сложен маломощными пластами известняка. Да ещё в перемешку с песчаниками и аргиллитами. В таких условиях карсту сложно развиваться. А твои фото - они как-раз в пользу искусственных полостей. На первых снимках арагонит - который вырос лет за двадцать в какой-то трубе. Два последних, наверное, так же арагонит, но развивавшийся по выветрелой кальцитовой жиле. Я припоминаю, последние образцы из района Алмазной. У меня в этом вопросе не праздное любопытство. Я сам часто нахожу куски кальцитовых жил, но не видя разреза целиком, невозможно уверенно определить их генезис.

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3778
  • Карма: +11/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #23 : 23 Января 2018, 14:58:13 »
Александр, сразу два замечания:
во-первых, не такие уж и мощные слои известняка нужны. Хотя они бывают и достаточно мощными, в районе Зоринска, например, мощность известняков (если нужны номера свит, то могу уточнить у Олега) достигает многих метров или даже десятков метров. Некоторые из карьеров, которые мы обследовали были карьерами на известняк, а не на песчаник.
Во-вторых, здесь в принципе нет арагонита. Абсолютно все представленные образцы - кальцит. И те, что на первых снимках - то да, оно росло в какой-то искуственной пустоте в шахте, но не в трубе, так как плиты этого кальцита были достаточно большие. Последние - совершенно точный кальцит, а не арагонит. Это не кальцитовая жила совершенно точно. И у меня такое впечатление, что это не новообразования, а таки достаточно давно сформировавшиеся геликтиты в полостях, по которым текла обогащенная карбонатом водичка.
« Последнее редактирование: 23 Января 2018, 15:06:02 от Mike »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4330
  • Карма: +26/-0
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #24 : 23 Января 2018, 17:47:39 »
последние "кораллы" не из текущей воды скорее всего, а подпитка шла через пористый субстрат. по типу киргизских арагонитов. а арагонит-кальцит зависит от pH воды

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1123
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #25 : 23 Января 2018, 18:59:24 »
По поводу кальцит или арагонит? Я знаю, что арагонит самый быстро растущий минерал. Часто растёт  в трубах и цистернах. Скорость его роста легко определяется. А вот кальцит, откуда ему взяться в шахте? Я не знаю данных о скорости его роста, думаю, никто не знает. Со временем арагонит перейдёт в кальцит, но нескоро

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3778
  • Карма: +11/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #26 : 23 Января 2018, 21:33:47 »
последние "кораллы" не из текущей воды скорее всего, а подпитка шла через пористый субстрат. по типу киргизских арагонитов. а арагонит-кальцит зависит от pH воды

ну так возможно корректнее. Я это и имел в виду, но высказался неверно. Но через пористую породу просачивалась ведь водичка.

По поводу кальцит-арагонит. Во всех случаях анализированный кальцит. Я честно сказать, впервые слышу, что арагонит растет быстрее, чем кальцит. С чего вдруг?
Алекасандр, я знаю более простое правило и оно почти всегда работает "если срмневаешься кальцит или арагонит, то это почти наверняка кальцит, если сомневаешься пирит или марказит, то это пирит и т.д." :) Конечно, нужны анализы, но если анализы не доступны, то с вероятностной точки зрения скорее будет кальцит.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1123
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Совсем восточный Донбасс
« Ответ #27 : 24 Января 2018, 09:11:01 »
Михаил - почитал я свежую литературу по этому вопросу - ты оказался прав. Статья была о карбонатных новообразованиях в одной из шахт - действительно, в подавляющем большинстве образцов диагностировали кальцит. Вернее, кальцит и арагонит с примесью глины и металлов, но в подавляющем большинстве был таки кальцит...