Автор Тема: Еще раз о говлитах и туркенитах  (Прочитано 2373 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex_krymАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1107
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Еще раз о говлитах и туркенитах
« : 27 Сентября 2015, 12:54:15 »
Много раз уж поминали всуе сей дивный минерал, может и пропустил чего. Но в поиске по форуму толковых ответов, кроме Корда (http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,23999.msg97982.html#msg97982) не нашел.
А может, с 2012-го какая новая инфа всплыла..
Короче, из инета имеем - твердость говлита в кристаллах 6,5 и в микрозернистом агрегате 3,5. По факту (царапаю уж лет 15 его проклятого, естественно, не в кристаллах, а в бусах) он не царапается ни стеклом ни ножом. Из чего же реально те бусы крашеные? (фото не привожу, поскольку все столы без исключения на выставках им завешены).

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Еще раз о говлитах и туркенитах
« Ответ #1 : 27 Сентября 2015, 15:00:28 »
"Я ничего не понимаю в болезнях, зато понимаю в девушках", - говаривал Ходжа Насреддин и мастерски врачевал красавиц в чужом гареме ;D 
Ну а я ничего не понимаю в минералах, зато понимаю в бусах :D 
Честно говоря, означенные "бирюза и коралл",  невесть из чего сработанные, никогда не привлекали, даже в руках не держала. Наверно, это таки крашеный говлит, если об этом везде пишут.
Но бусины из красивого белого с серыми прожитками камня, очень похожего на фото говлита из Википедии,  заинтересовали. Стала исследовать - а игла не берет! Кварц  царапает, но с усилием! Ничего себе "твердость 3,5"... И он не кристаллический...  Принесла бусины на кафедру геологии,  там их тоже царапали и  затылки чесали. Выдвинули ряд гипотез и попрятались >:(
Мне так кажется, что налицо путаница. Говлит говлитом, а это что-то другое.  То ли это особо  удачный керамический композит, сварганенный в Поднебесной, то ли какой-то новый, не описанный должным образом халцедон...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Еще раз о говлитах и туркенитах
« Ответ #2 : 27 Сентября 2015, 16:46:03 »
Цитировать
6.5
Не знаю где это, но явно опечатка.

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Еще раз о говлитах и туркенитах
« Ответ #3 : 27 Сентября 2015, 17:34:17 »
На миндате, там даже обсуждение есть и якобы ссылки на пруфы. Хотя мне тоже представляется этот вопрос запутанным. Ведь для бус используются не землистые агрегаты, а фарфоровидные, как это влияет на их "общую твердость"? С другой стороны, если кристаллы имеют твердость 6,5, то они должны уверенно царапать стекло до того момента как вывалятся из матрицы.  :-\

Из чего же реально те бусы крашеные? (фото не привожу, поскольку все столы без исключения на выставках им завешены).

В принципе, конечно, понятно, что по фотке и на лотке никто не различит все эти одинаковые подделки, но все же сам подход, мне представляется, неверный. Ведь подделки бирюзы всегда были крайне многочисленны и разнообразны, поэтому (если есть желание) надо разбираться в каждом конкретном случае:
http://gems.minsoc.ru/articles/turquoise/

"Синтез. Синтетическая бирюза впервые получена в 1927 г. при 100°С и выше под давлением, из различных смесей, в т.ч. сульфатов Cu и Al с AlOH и N2HPO4 . 12H2O; либо CuCO3 c AlOH и H3PO4. В Швейцарии синтетическиая бирюза жильсона производится с 1972 г. фирмой П. Жильсона из фосфата меди и кальцита. По тв. 5, пл. 2,7 и рентгенометрической характеристике она идентична природной бирюзе, однако из-за примесей искусственных материалов относится к имитациям. Выпускается двух сортов: “фарах” интенсивно-синяя и “клеопатра” умеренно-синяя. Её нередко продают под торг. назв. бирюзит за 1/5 от цены высококачественной природной бирюзы, хотя по ряду параметров она превосходит природную. В то же время, на рынке появилась синтетическая бирюза линде. Подобного типа синтетическая бирюза производится в России.

Похожие камни и имитации. Похожими на бирюзу цветными камнями являются алунит, амазонит, варисцит, гемиморфит, лазулит, прозопит — бесцветная бирюза, пектолит, серпентин, смитсонит, франколит — лапландская бирюза, хризоколла, церулеит, шаттукит; а также изоморфные с бирюзой вавеллит, вардит, фостит, халькосидерит и алюмохалькосидерит. В Др. Египте более 2000 лет до н.э. в качестве имитаций бирюзы использовали окрашенное примесью меди стекло, и голубую глазурованную керамику. Стеклянные бусы голубого цвета были найдены в гробнице Тутанхамона (1350 г. до н.э.). В наст. вр. используются следующие имитации. 1) Низкокачественная природная бирюза, облагороженная окраской и пропиткой. 2) Сходные с бирюзой м-лы и породы в их естественном виде или после незначительной обработки. 3) Искусственные материалы, похожие на бирюзу по цвету. 4) Синтетические аналоги бирюзы. В первую группу входит реконструированная бирюза, полученная из крошки путём прессования с добавкой органического пластификатора, а иногда и красителя. Во второй группе имитаций, кроме рассмотренных выше, используют окрашенные алебастр, говлит, доломит, кальцит, магнезит, халцедон, а также одонтолит или костяная бирюза, замещённая вивианитом или апатитом, так наз. коллофан. Под китайской бирюзой продаётся окрашенная в голубой цвет смесь стеатита или сепиолита, кальцита и кварца; или зеленоватая яшма из Китая. В США известна имитация из подкрашенного глинистого материала новая бирюза. К третьей группе относят искусственные материалы-композиты. Синтетический берлинит — прессованный ортофосфат Al, окрашенный олеатом Cu и известный под торг. назв. венская бирюза. Сульфат Ba с добавкой искусственной смолы или др. связующим материалом. Смесь фосфата Cu с синтетическим байеритом, полученная в 1957 г. в Германии и идентичная по составу гиббситу, так назв. гамбургская бирюза, неолит или резе-бирюза. Подобными ей имитациями являются также, выпускавшиеся фирмами “Синто джем Компани” и “Адко Продакс”, синтетическая бирюза Синто и синтетическая бирюза адко. В качестве декоративных компонентов в них присутствуют кр-лы пирита и  гематита. Популярными имитациями бирюзы с XVI в. до н.э. были стекло и керамика, а с XII в. — фарфор. В наст. вр. для этих целей используют цветной пластик с рисунком паутинной бирюзы. К четвёртой группе синтетических аналогов бирюзы относятся материалы, рассмотренные в разделе синтез. Так, в России заменителем бирюзы является синтетический аурихальцит.
"


Для примера. Вот имитация из незабвенного деагостиниевского журнала:
https://vk.com/photo-12639728_167085125
Вполне уверенно точится надфилем. При этом явно ощущается вязкость материала. Думаю, по этому признаку говлит легко можно отличить от других подделок.
Обращает на себя внимание также крайне незначительная глубина прокраски. Возможно, впрочем, другие красители и изменят что-то в этом.

Имеется под руками и бусинка какого-то другого производителя (полагаю, магнезит). Точится надфилем на ура, как мрамор, вязкости не ощущается. Равномерно прокрашена на всю глубину. Что прикольно, за каким-то хреном имеет какое-то покрытие, становящееся видимым в КВ УФ, но невидимое в ДВ УФ. Что это за лак и зачем он - непонятно, но изъянов на нем я не видел даже опосля умучения этой бусинки  :D .

Ну а если материал не царапается, то это что-то еще, что нужно рассматривать более детально, со свойствами  :)


Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Еще раз о говлитах и туркенитах
« Ответ #4 : 27 Сентября 2015, 17:40:49 »
Цитировать
...кристаллы (говлита) должны уверенно царапать стекло...
Господи, Илья. Да откуда вы все это берёте, ссылочкой дай?..

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Еще раз о говлитах и туркенитах
« Ответ #5 : 27 Сентября 2015, 18:23:50 »
Ссылочка на страничку на миндате:
http://www.mindat.org/min-1936.html

Ссылочка на обсуждение:
http://www.mindat.org/mesg-7-226293.html
Внутри обсуждения есть ссылка на пруф, но у меня она не открылась

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Еще раз о говлитах и туркенитах
« Ответ #6 : 27 Сентября 2015, 18:33:23 »
Цитировать
... крупные кристаллы (до 18 мм или около того), пригодных для испытания твердости. Др. Походка, провела "официальное" испытание на твердость с использованием оборудования в Королевском музее Онтарио и прибыл в 6.5 твердость.
Спасибо. Ну значит такова она и есть для говлита. Остальное (3.5 и пр. для его агрегатов)- надо по ходу оговаривать.