Автор Тема: Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К  (Прочитано 7847 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« : 31 Августа 2015, 11:56:17 »
На днях набрёл в старой геологоразведочной канаве на небольшую вертикальную выработку. С полусгнившей крепью примерно как в колодце, с метр примерно размером. Дно не просматривалось. В боку в верхней части было видно что-то вроде чёрно-серой жилы во вмещающей породе. МД бодро заверещал на кусок этого чёрно-серого камня в отвале. По сигналу - графит, но с виду какой-то странный, очень плотный и совсем не мягкий.  Взял с собой это кусок, дома разбил на части, померил плотность. Получилось 2.58 +/- 0.03 - как-то многовато для графита. То есть, с какими-то примесями. Фото этого графита сделаю вечером, как доберусь до дому. С привязкой. Вопрос собственно такой, можно ли отослать эти куски графита на определение, что там в нём содержится? С никель-мышьячным сплавом здорово получилось! Большой кусок раскололся на три части грамм по двести, два куска могу отправить в Москву и в Питер. 
« Последнее редактирование: 31 Августа 2015, 12:42:56 от Метвед »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #1 : 31 Августа 2015, 13:02:18 »
Проверьте тестером электропроводность и получите черту на бумаге. И никуда отправлять не придется.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #2 : 31 Августа 2015, 14:18:03 »
Проверьте тестером электропроводность и получите черту на бумаге. И никуда отправлять не придется.
Электропроводность околонулевая (китайским мультиметром на пределе 200 ом) черта чёрно-серая графитовая как положено даже на бумаге.  Но на белом осколке посудной керамики куда лучше!  Твёрдый он довольно таки в сравнении с нормальным графитом. Но то что основа графит точно.

Вот фото:


Привязка: Горный массив Саксырский со стороны долины речки Камышта. Координаты есть, можно рассматривать район.


ссылка на изображение, размер: 148 кбайт, 1024 x 604 точек
« Последнее редактирование: 31 Августа 2015, 14:32:40 от Метвед »

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #3 : 31 Августа 2015, 15:59:25 »
Электропроводность околонулевая (китайским мультиметром на пределе 200 ом) ....
Видимо имели ввиду сопротивление электрическому току близко к нулю.
У графита высокая электропроводность.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #4 : 31 Августа 2015, 16:03:09 »
Видимо имели ввиду сопротивление электрическому току близко к нулю.
У графита высокая электропроводность.
Ну да, показания омметра на пределе 200 ом близки к нулю.

У графита электропроводность хорошая в сравнении с каким-нибудь кремнём или пиритом но в сравнении с металлами плохая...такие большие и толстые куски сигналят как тонкая ал. фольга.

Оффлайн Duke

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #5 : 31 Августа 2015, 17:19:28 »
Приветствую.
Углепетрография - это вообще отдельная песня, я с ней только в теории знаком, т.е. у меня есть необходимое оборудование, набор иммерсионных объективов, осветитель сильно косого света, я читал как это делается, но опыта в этом деле нет. Там много посвящено изучению органических компонентов, не знаю смогу ли я воспроизвести эти методики.
Что требуется конкретно определить?

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #6 : 31 Августа 2015, 17:31:05 »
Приветствую.
Углепетрография - это вообще отдельная песня, я с ней только в теории знаком, т.е. у меня есть необходимое оборудование, набор иммерсионных объективов, осветитель сильно косого света, я читал как это делается, но опыта в этом деле нет. Там много посвящено изучению органических компонентов, не знаю смогу ли я воспроизвести эти методики.
Что требуется конкретно определить?
А метод РФА не определит примеси в графите?  С "маухеритом", красиво получилось!
Насчёт органических компонентов, думаю, их там не особо много да и не интересно. Интересно за счёт чего у графита повышенная твёрдость и плотность.  То есть, какая-то неорганика само собой и намного плотнее чем графит или кварц.

Оффлайн Duke

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #7 : 31 Августа 2015, 18:46:11 »

А метод РФА не определит примеси в графите?  С "маухеритом", красиво получилось!
Насчёт органических компонентов, думаю, их там не особо много да и не интересно. Интересно за счёт чего у графита повышенная твёрдость и плотность.  То есть, какая-то неорганика само собой и намного плотнее чем графит или кварц.
Из такого плотного может быть только рудные минералы, сам по себе кусок покрыт бурой лимонитовой коркой, т.е. и в самом материале должно быть что-то железистое - пирит, магнетит, хромит, другие феррошпинели, ильменит, сидерит, анкерит. Как он вообще магнитится? Высылайте, посмотрю что там такое...

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #8 : 31 Августа 2015, 19:05:58 »
Из такого плотного может быть только рудные минералы, сам по себе кусок покрыт бурой лимонитовой коркой, т.е. и в самом материале должно быть что-то железистое - пирит, магнетит, хромит, другие феррошпинели, ильменит, сидерит, анкерит. Как он вообще магнитится? Высылайте, посмотрю что там такое...
Да вот не магнитится он нифига.  Если отсылать то как лучше, покрошить кусок или как есть?

Оффлайн Duke

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #9 : 31 Августа 2015, 19:46:59 »
Да вот не магнитится он нифига.  Если отсылать то как лучше, покрошить кусок или как есть?
Крошить не надо, это только осложнит анализ породы, тут нужны небольшие кусочки 1-2 см с разных сторон пооткалывать, чтоб представительность относительно образца соблюсти. Желательно, чтоб было понятно, где там кора выветривания, а где основной материал, чтоб понять макроструктуру самой каменюги, что первично, что вторично. Парочку с внешних поверхностей, парочку с внутренней части. Зафотографировать места отбора.
« Последнее редактирование: 31 Августа 2015, 19:48:30 от Duke »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6342
  • Карма: +39/-3
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #10 : 31 Августа 2015, 22:15:48 »
Помнится мне в подарок от Слюдяна тоже кусок достался. Бумагу и пачкает, и царапает - явно включения. Лежит в сарае, ждёт внимательного взгляда понимающих товарищей :D

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #11 : 01 Сентября 2015, 12:29:58 »
Помнится мне в подарок от Слюдяна тоже кусок достался. Бумагу и пачкает, и царапает - явно включения. Лежит в сарае, ждёт внимательного взгляда понимающих товарищей :D
В масс-спектрометр бы его. В том месте, известняки прорваны интрузиями магматитов, зоны контакта, гидротермальные жилы. 
На золото и МПГ. Во времена когда геологоразведка била эти канавы и выработки масс-спектрометров не было. А нынче вон оно как.



Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6297
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #12 : 01 Сентября 2015, 13:31:05 »
если в статье упоминается член РАЕНа сразу читать желание пропадает.
ну проскочило в одной пробе графита содержание металла. на ИСП-МС в сульфидных рудах содержания золота в сотни грамм на тонну норма. только это содержание в точке. и соответственно если стрельнуть с золотину будет содержание 800 кило. анализ по сути не представителен
чота информация о тоннах золота уплывающих с реками в сверхтонком виде не обрушила рынки. а ведь тоже можно улавливать приноровиться

Оффлайн Duke

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #13 : 01 Сентября 2015, 13:35:44 »
Помнится мне в подарок от Слюдяна тоже кусок достался. Бумагу и пачкает, и царапает - явно включения. Лежит в сарае, ждёт внимательного взгляда понимающих товарищей :D
В масс-спектрометр бы его. В том месте, известняки прорваны интрузиями магматитов, зоны контакта, гидротермальные жилы. 
На золото и МПГ. Во времена когда геологоразведка била эти канавы и выработки масс-спектрометров не было. А нынче вон оно как.
Могу сказать как масс-спектрометрист одно - херня это высосанная из пальца. У золота 1 изотоп на который практически нет полиатомных наложений, и для МС это конечно приемлемая задача, вот только и до 80х и сейчас золото определялось атомно-эмиссионным спектральным анализом, в котором тоже ничего не мешает. Кроме одного.

Прямой масс-спектрометрией естественно золото никто не делает, т.к. проблема даже не в чувствительности, а в представительности навесок проб, когда речь идет о г/т. Номинально, максимальная навеска, которую можно вскрыть в нормальных условиях - 5 г. В этом кусочке, как не мельчи - металлическое золото куется и оседает и гомогенности на уровне 5 г не добиться.
И сейчас запасы золота считаются пробирным методом, где навески - сотни грамм. Спектральные методы применяются лишь в оценочных анализах на уровне первичной разведки. Конечно, можно ими получить значения гораздо выше и гораздо ниже пробирки, и скорее всего оно так и будет, т.к. воспроизводимости результатов не достичь без обеспечения представительности пробы, не смотря ни на какой кажущийся технический прогресс.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #14 : 01 Сентября 2015, 14:09:34 »
Образец сегодня отослал в Питер, левый на фото.  С золотом и МПГ в графите и в углях дело ясное что дело тёмное.
Вот, научная статья...тех авторов кто масс-спектрометром намерили в графите золото и МПГ. Там есть табличка,
где сведены определения содержаний золота и МПГ разными методами. Разброс впечатляет, причём самый надёжный
нейтронно-активационный метод показывает в десятки и сотни раз больше чем пробирный анализ.

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #15 : 11 Сентября 2015, 18:33:33 »
Duke, я тоже нашел металлоискателем  графитовый камень в береговой зоне (на отливе) Белого моря. Ищу метеориты, а потому по мере возможности определяю аналогию соответствия. Естественно на своем уровне. Этот образец определен как углистый хондрит   CV 6.
Исключителен тем, что имеются стекловидные обособленные включения зеленого цвета и наличие повидимому алмазной крошки. Победитовую пластину царапает. Возметесь подтвердить или выразить сомнение после определения ? Я вышлю небольшие образцы в случае согласия. Кстати есть еще один каменный - ЕН 5 , с корочкой плавления, то же кусманчик подсею. Надо выделить состав и сравнить с составом известных по журналу (коталогу метеоритов).
По признакам я уверен, но лабораторно исследований не проводилось. Для моей специфики нет резона регистрировать мои камни.

Оффлайн starlord

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #16 : 12 Сентября 2015, 18:49:21 »

что это за минерал зеленый на укрупнённом фото выше?
у меня есть такая же находка, минерал где-то в размере 0.4 см, и блестящий золотистый (второй) минерал на образце у меня тоже есть, и думаю это слюда и/или халькопирит  ???

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4377
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #17 : 12 Сентября 2015, 21:14:31 »
Это напоминает метаморфизованные сульфидные руды Cu-Ni месторождений, локализованных в габброидах. К графит это вряд ли имеет отношение.

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #18 : 13 Сентября 2015, 09:41:01 »
Нет необходимости в определения образца, мне надо знать колличественное соотношение, типа железо-никель, а так же подтвердить наличие определенных для метеоритов минералов и включений, фиксированных на носителе...короче бумагу любого анализатора.

« Последнее редактирование: 13 Сентября 2015, 10:09:24 от sir »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4377
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #19 : 13 Сентября 2015, 09:57:11 »
Это не метеориты. И не слишком ли борзо вы себя ведете и многого хотите, тем более в чужой теме?

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #20 : 13 Сентября 2015, 10:11:04 »
 :o

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3409
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #21 : 13 Сентября 2015, 10:16:53 »
Увы, поиски метеоритов - это не хобби, это диагноз тяжёлой болезни. Наш форум тому пример.

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #22 : 13 Сентября 2015, 11:15:19 »
Увы, поиски метеоритов - это не хобби, это диагноз тяжёлой болезни. Наш форум тому пример.
Для меня это приятное с полезным... :) просто здесь метеориты могут долетать, атмосверный слой гораздо меньше и более разряжен.

Оффлайн Duke

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #23 : 13 Сентября 2015, 12:31:41 »
Думаю, у каждого человека здесь есть опыт общения с метеоритчиками. Любой человек, знакомый хотя бы с теорией вероятности, понимает, что шанс найти метеорит на поверхности земли с помощью металлодетектора, с хорошим приближением = 0.
Но даже тут не в этом дело, смущает, что этому камню тут же, на глаз, не сведущий и не вооруженный, дается классификация, которая обычно требует месяцы детальных исследований на самом навороченном оборудовании и дискуссий научных советов.
Даже если провести все исследования, метеоритчика это не убедит, ведь он-то точно знает происхождение камня, а приборы могут и ошибаться. Аргументы и логика тут бессильны.
С метеоритами советую сразу обращаться в ГЕОХИ РАН, они обязаны вашу находку рассмотреть.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6342
  • Карма: +39/-3
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #24 : 13 Сентября 2015, 17:37:14 »
Думаю, у каждого человека здесь есть опыт общения с метеоритчиками. Любой человек, знакомый хотя бы с теорией вероятности, понимает, что шанс найти метеорит на поверхности земли с помощью металлодетектора, с хорошим приближением = 0.
Тогда я исключение :D Знакомый и его сродственник ползают с каким-то американцем по поймам рек с металлодетектором на санках и ничего, довольны - улов есть каждый год. Заверенный.

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #25 : 13 Сентября 2015, 18:44:25 »
Спасибо  Duke!
Мой камень еще никак не назван и не определен - он АНАЛОГИЧЕН метеориту CV6  по ряду признаков, описание которых потребует отдельной темы.. Это метод сравнительного анализа соответствия. Металлоискателем хорошо отбирать камни  металломинерализированные, рудные, среди огромной массы камней побережья. Признаки для первичного определения метеоритов описаны, да и метеориты не являются уже такой редкостью. Нет ничего странного если у кого -то он есть. Каждый тест важен для определения. Если сойдутся несколько, то любой фрагмент можно будет регистрировать отдельно как фрагмент, тогда хоть сертификат, хоть регистрация.

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1215
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #26 : 13 Сентября 2015, 18:56:26 »
просто здесь метеориты могут долетать, атмосверный слой гораздо меньше и более разряжен.
Оу, а можно вот об этом поподробнее. «Здесь» — это где?

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #27 : 13 Сентября 2015, 19:11:20 »
Оу, а можно вот об этом поподробнее. «Здесь» — это где?

Заполярье...Белое море ...((а другий дом у меня на Черном   8) )

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #28 : 13 Сентября 2015, 19:28:02 »
Тогда я исключение :D Знакомый и его сродственник ползают с каким-то американцем ...

В этом деле американец - очень даже неплохо...

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1215
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #29 : 13 Сентября 2015, 19:28:06 »
Заполярье...Белое море ...
Ну ясно. Вы уверенно идёте к премии Станислава.

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #30 : 13 Сентября 2015, 19:35:07 »
Ну ясно. Вы уверенно идёте к премии Станислава.

А в чем уникальность Станислава? В связи с чем мне памфары?

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1215
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #31 : 13 Сентября 2015, 19:37:44 »
А в чем уникальность Станислава? В связи с чем мне памфары?
Ну это высшая награда. Выдаётся за особые заслуги перед форумом. К сожалению, обычно сопровождается баном, но «чтобы повзрослеть, боль тоже необходима», как говорилось в синкаевском «Голосе далёкой звезды».

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #32 : 13 Сентября 2015, 19:42:27 »
С "наградами" поаккуратнее. Собирает их один и тот же. Эдак и разоримся...

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #33 : 13 Сентября 2015, 20:19:51 »
Спасибо  Duke!
Мой камень еще никак не назван и не определен - он АНАЛОГИЧЕН метеориту CV6  по ряду признаков, описание которых потребует отдельной темы.. Это метод сравнительного анализа соответствия. Металлоискателем хорошо отбирать камни  металломинерализированные, рудные, среди огромной массы камней побережья. Признаки для первичного определения метеоритов описаны, да и метеориты не являются уже такой редкостью.
Металлодетектор может давать сигнал на магнитные минералы и на электропроводящие отнюдь не только на металл.

99.9999....всех камней на которые сигналит металлодетектор (так называемые горячие камни) сугубо земного происхождения.  Это далеко не только рудные минералы. Даже банальный кирпич - техногенный горячий камень, из-за прокаливания, слабо магнитные железистые минералы в глине становятся сильно магнитными и с достаточно высоким углом магнитных потерь на частотах работы металлодетекторов.  Что сводит с ума многие популярные МД при их неверной настройке  ;)

С помощью металлодетектора обычно ищут фрагменты известных выпадений (например, Сихотэ-Алиньский метеорит и т.п.) в этом случае вероятность успеха возрастает неимоверно.

« Последнее редактирование: 13 Сентября 2015, 20:29:42 от Метвед »

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #34 : 14 Сентября 2015, 00:05:24 »
Метвед : С помощью металлодетектора обычно ищут фрагменты известных выпадений (например, Сихотэ-Алиньский метеорит и т.п.) в этом случае вероятность успеха возрастает неимоверно.

Да, конечно, но случай везде может принести сюрприз. Мне попался камушек интересный и похоже с троилитом. По истине лунный камень...а может и нет. Но красив..в нем мелкие кусочки металла полосками (медь и никель)

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6297
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #35 : 14 Сентября 2015, 06:17:47 »
а по виду амфиболит банальный. ни троилита ни тем боле металла чот на фото не наблюдается

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #36 : 14 Сентября 2015, 09:02:51 »
На другом снимке лучше вроде видно (в планшет втыкиваюсь, извеняйте уж)

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #37 : 14 Сентября 2015, 09:15:18 »
Металл на снимках видно только в виде ювелирных украшений...

Жёлтая полоска на камне рядом с колечком точно не металл.

Каким прибором пользуетесь?  По каким критериям отбираете камни на которые он сигналит?

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6297
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #38 : 14 Сентября 2015, 09:41:46 »
ну не знаю. не лучше. чо за порода не понятно. "металл" - похоже халькопирит

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #39 : 14 Сентября 2015, 09:59:24 »
Колечко у камушка с пиритовой начинкой из жилы пегмантитовой, а первый образец прошел лабораторный анализ, 20 % медь-никель.
Приборов несколько, подводный Эскалибур. Ближе всех Терочка 705, в принципе не важно, смотришь на признаки. Но облегчает поиск мдешник- это однозначно. Ка бы еще эфесбешники с долбаным "культурным" слоем не мешали...идиотизм полнейший.

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #40 : 14 Сентября 2015, 10:09:46 »
Кстати нет смысла копать в глубину в поиске метеоритов, если только попутно самородочек зацепить...что отнюдь не легче...

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #41 : 14 Сентября 2015, 10:10:46 »
Колечко у камушка с пиритовой начинкой из жилы пегмантитовой, а первый образец прошел лабораторный анализ, 20 % медь-никель.
Приборов несколько, подводный Эскалибур. Ближе всех Терочка 705, в принципе не важно, смотришь на признаки. Но облегчает поиск мдешник- это однозначно. Ка бы еще эфесбешники с долбаным "культурным" слоем не мешали...идиотизм полнейший.
Понятно всё...ну как можно с этими приборами разбираться с сектором горячих камней  ;)
Никак не возможно они так сделаны чтобы по возможности не напрягать юзеров такого рода "целями". Уж больно много их в природе.

При балансировке по хорошему природному ферриту с минимальным углом магнитных потерь (магнетит, маггемит...) ширина сектора ГК примерно 30 градусов фазы на частоте 14 кгц от фазы феррита.  Но с этими "приборами для домохозяек" вы этот сектор не можете видеть правильно...чаще всего, Вас вводит в блудняк случай когда на фоне фазы сигнала грунта из сектора ГК  (при балансировке прибора по грунту) под датчик подворачивается камень с доброй примесью сильно магнитного феррита. 

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #42 : 14 Сентября 2015, 10:27:11 »
Я так глубоко не заморачиваюсь, для меня прибор - это друшлаг (не знаю как правильно) домохозяйки.  Далее другие методы (к примеру китайский девайс на носу, фигня-но помогает)
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2015, 10:31:58 от sir »

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #43 : 14 Сентября 2015, 10:36:32 »
Я так глубоко не заморачиваюсь, для меня прибор - это друшлаг (не знаю как правильно) домохозяйки.  Далее другие методы (к примеру китайский девайс на носу, фигня-но помогает)
Если не будете заморачиваться, то свыше 90 процентов настоящих метеоритов Вы просто напросто пропустите... :)
потому что они уйдут в окно минерализации "прибора для домохозяек"  :D

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #44 : 14 Сентября 2015, 10:51:47 »
Соогласен...мне бы годков сбросить..хотя учится  никогда не поздно... :)
Хотя как сказать...
Цитата: Duke от Вчера в 12:31:41
дается классификация, которая обычно требует месяцы детальных исследований на самом навороченном оборудовании и дискуссий научных советов.
------
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2015, 11:10:57 от sir »

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1215
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #45 : 14 Сентября 2015, 11:06:35 »
хотя учится  никогда не поздно...
Так и есть. Поизучайте литературу по метеоритам, пообщайтесь с ребятами-метеоритчиками. Можно только ради этого приехать на осеннюю «Гемму». Там у нас метеоритчики очень общительные. Забавно, что трезвыми я этих ребят не видел ни разу. Слегка, но всегда поддатые. Впрочем, не в том суть: дело своё они знают. Да, впрочем, пол-Геммы и так поддатые оба дня, что только добавляет веселья.

Я лично никогда специально метеоритами не интересовался, но как-то подошёл к столу этих ребят и спросил их, типа, вот эта ржавая фигня — это что? А, говорят, так это каменный метеорит «Харабали». Тут-то меня и переклинило как следует. «Астраханская область?» — спрашиваю. «Ну да, а откуда знаешь?» — отвечают. А дело в том, что посёлок Харабали, что в Астраханской области,— это родина моей семьи. И я был уверен, что никто и слыхом не слыхивал о таком месте. Ну а тут вдруг ажно метеорит. Прикольно очень было.

Вот. А после всего этого беритесь за прибор. Иначе опять на форуме будет куча мутных фоток шлаков и ферросплавов, как уже не раз бывало. Кому это надо?

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #46 : 14 Сентября 2015, 11:39:02 »
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #44 : Сегодня в 10:51:47 »
ЦитироватьИзменить
Соогласен...мне бы годков сбросить..хотя учится  никогда не поздно...
Хотя как сказать...
Цитата: Duke от Вчера в 12:31:41
дается классификация, которая обычно требует месяцы детальных исследований на самом навороченном оборудовании и дискуссий научных советов.
---------
Закачка у нас по пол часа...потому опаздываю ответом
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2015, 11:45:02 от sir »

Оффлайн sir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #47 : 14 Сентября 2015, 12:42:35 »
Спасибо всем за ответы и прошу не обижаться за некоторую провокационность с моей стороны. Но делать по фото определения причастности (или не причастности) к метеоритам на сколах каменных образцов, да еще при таких разрешениях не стоит. Заметьте, мое обращение к Duke имело другой смысл и основание. Все равно спасибо.

Оффлайн Duke

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #48 : 15 Сентября 2015, 12:53:33 »
На днях набрёл в старой геологоразведочной канаве на небольшую вертикальную выработку. С полусгнившей крепью примерно как в колодце, с метр примерно размером. Дно не просматривалось. В боку в верхней части было видно что-то вроде чёрно-серой жилы во вмещающей породе. МД бодро заверещал на кусок этого чёрно-серого камня в отвале. По сигналу - графит, но с виду какой-то странный, очень плотный и совсем не мягкий.  Взял с собой это кусок, дома разбил на части, померил плотность. Получилось 2.58 +/- 0.03 - как-то многовато для графита. То есть, с какими-то примесями. Фото этого графита сделаю вечером, как доберусь до дому. С привязкой. Вопрос собственно такой, можно ли отослать эти куски графита на определение, что там в нём содержится? С никель-мышьячным сплавом здорово получилось! Большой кусок раскололся на три части грамм по двести, два куска могу отправить в Москву и в Питер.
Угля я в этом образце не обнаружил.
Согласно расчетам темной матрицы из тормозного спектра на элементы ниже натрия приходится менее 8% массы пробы, а ведь там еще вода.
По РДФА графит не обнаруживается, ~90% кварц, на уровне десятых процента мусковит и эпидот.
Т.е. это кварцит, только черный почему-то.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #49 : 15 Сентября 2015, 13:19:41 »
Чёрный кварцит.   Электропроводящий  и серой чертой пачкает даже бумагу. И хоть и неохотно но пилится даже ножовкой по металлу.  Это что получается, зёрна кварца в графитовой матрице?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4377
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #50 : 15 Сентября 2015, 13:23:51 »
Судя по анализу, и черный и пачкается он явно из-за пирита.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #51 : 15 Сентября 2015, 13:34:47 »
Судя по анализу, и черный и пачкается он явно из-за пирита.
3 процента FeS дают электропроводность как у графита? 

И мягкость позволяющую пилить ножовкой?

Удивительно, в образце 0.6 процента олова. 

В своё время, олова в наших краях так и не нашли ни в каком виде. Если вся жила такая  :o
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2015, 13:44:03 от Метвед »

Оффлайн Duke

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #52 : 15 Сентября 2015, 14:01:27 »
Нет там олова, это на калий наложение, какой-то пик кривоватый получается, но сателитов нет, так что олова нет, забыл убрать просто.
Пирита я на дифрактограмме совсем нет, пирротин может быть. Что там пачкает, я посмотрю еще.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #53 : 15 Сентября 2015, 14:03:00 »
Интересное о электропроводности пирита:
 
http://www.chemport.ru/datenews.php?news=2922

Исследователи с помощью известного метода получили нанокристаллы пирита и встроили их в фотогальванические устройства четырех разных типов, при этом ни в одном из них пирит не работал, не проявлял фотогальваническую активность. Исследователи измерили электронные свойства нанокристаллов пирита и выяснили, что электропроводность нанокристаллов близка по значению электропроводности металлов, а изготовить фотогальваническое устройство, в котором в качестве светопоглощающего слоя выступал бы металл...

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #54 : 15 Сентября 2015, 14:05:52 »
Нет там олова, это на калий наложение, какой-то пик кривоватый получается, но сателитов нет, так что олова нет, забыл убрать просто.
Пирита я на дифрактограмме совсем нет, пирротин может быть. Что там пачкает, я посмотрю еще.
А, ну тогда понятно,  с оловом.   Но электропроводность образца просто бешеная для пирита, ткните в него китайским мультиметром.

Оффлайн Duke

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #55 : 15 Сентября 2015, 18:13:12 »

Нашел еще Ярозит, есть еще мелкие кристаллики с соотношением Fe:S 1:1.
Как видно поле заполнено кварцем, в принципе в жилках может содержаться графит, надо смотреть скол.
Понятно, что его не может быть много. Максимум - 5% масс. Камень действительно аномально электропроводящий, при таком малом содержании углерода. Графен там что-ли.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #56 : 15 Сентября 2015, 18:53:04 »
Углерод лёгкий атом даже при 5 процентах массовых наверное может быть матрица с хорошей сплошностью, отсюда такая электропроводность и относительная мягкость камня в котором кварца 90 процентов, даже бумагу мажет. 

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4377
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #57 : 15 Сентября 2015, 19:29:36 »
Попробуйте помыть с щеткой хорошенько - будет ли после этого красить? :)

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #58 : 15 Сентября 2015, 19:56:31 »
Попробуйте помыть с щеткой хорошенько - будет ли после этого красить? :)
Так свежие сколы и срезы красят, чего их мыть.   Там этого "чёрного кварцита" целая жила,  метр не меньше а эти образцы из отвала.
Канавой вышли на жилу и по ней шурф забили в своё время.  В отвале этого чёрного нет практически, кусок нашёл с помощью металлодетектора. Проводимость у него высокая.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #59 : 16 Сентября 2015, 06:24:45 »

Нашел еще Ярозит, есть еще мелкие кристаллики с соотношением Fe:S 1:1.
Как видно поле заполнено кварцем, в принципе в жилках может содержаться графит, надо смотреть скол.
Понятно, что его не может быть много. Максимум - 5% масс. Камень действительно аномально электропроводящий, при таком малом содержании углерода. Графен там что-ли.
Концентрированная азотная кислота на  черту по белому кварцу не действует, проверил.  Пирит и пирротин раствориться должны. Может быть,  в этих прожилках скрытнокристаллический графит с наноразмерами зерна и не даёт чётких рефлексов на дифрактограмме? 

Но по электропроводности, получается, это сплошная трёхмерная сетка тонких графитовых прожилков по всему объёму образца. 

Оффлайн Duke

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #60 : 16 Сентября 2015, 13:20:51 »
Вытравил кварц плавиковой кислотой, чтобы оголить скелет, к сожалению он осыпается под собственным весом, так что сильно рельефный образец получить не удалось. Структура слишком тонкая для анализа, но углерода в ней полно. Толщина структур 100 до 500 нм.

Оффлайн Duke

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по графиту, к Duke и Ольг К
« Ответ #61 : 17 Сентября 2015, 08:50:52 »
Цитировать
[size=0px]Видимо, гидротермальный метасоматоз по известняку, силикатный раствор, замещение кварцем... углерод известняка дал  сплошную тонкую трёхмерную графитовую сетку высокопроводящую между зёрнами кварца. Как то так.[/size]
Для того, чтобы восстановить углерод из известняка нужен флюид из водорода, и то получатся выход по легким фракциям углеводородов.
Это обычный  кварцит, метаморфизированный из кварцевого песчаника с органическими остатками.