Автор Тема: О рубашках кремней и типах кремней...  (Прочитано 15561 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1137
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
О рубашках кремней и типах кремней...
« Ответ #30 : 24 Апреля 2015, 06:36:16 »
Cord - вроде бы всё верно, по характеру скола можно отличить кремень от яшмы - если рассматривать отдельно взятый образец. А в пределах одного проявления кремней всё будет сложнее. Если смотреть в породе меловые кремни Донбасса, то они все будут серыми, просвечивающимися, с раковистым изломом -  практически чистый халцедон. А уже в россыпи, те же кремни приобретают самую разнообразную окраску и излом становится шероховатым - почти как у кварца. То есть, нельзя рассматривать кремень как нечто стабильное.
Кстати, для древних кремневых орудий материал с поверхности не годился по характеру излома, его извлекали из породы - иногда получались довольно глубокие выработки.



Кремневая выработка с небольшим отвалом, Донбасс.

Оффлайн NdlerАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
О рубашках кремней и типах кремней...
« Ответ #31 : 22 Мая 2015, 21:04:35 »
О кремнях и яшмах :) Вот, обточил пару своих кремнеяшм, так что же это всеатки такое, кремни рисунчатые, или это уже матеморфическаие породы вроде яшмы? До обтачивания эти камни в отличии от обычных кремней имели шероховатую поверхность и ступенчатый скол, на фотках светлый камень до обработки, разными гранями после, и черный камень.

Оффлайн NdlerАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
О рубашках кремней и типах кремней...
« Ответ #32 : 22 Мая 2015, 21:05:13 »
И черный кремень / яшма

Оффлайн сильвер-урал

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1232
  • Карма: +9/-0
  • жить стало лучше, жить стало веселей
    • Просмотр профиля
О рубашках кремней и типах кремней...
« Ответ #33 : 23 Мая 2015, 07:18:32 »
ну черный то определенно яшма-в кремне никаких прожилков быть не должно.а первые три яшмами еще рановато называть-они же просвечивают.так что будут метаморфизованные кремни

Оффлайн NdlerАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
О рубашках кремней и типах кремней...
« Ответ #34 : 23 Мая 2015, 11:10:02 »
 Первые снимки- это один и тот же камень, просто в необработанном виде, и три ракурса с разных сторон- полированный камень. Да, он немного просвечивает, и в нем очень много округлых фрагментов, которыя я думаю, являются радиоляриями.
Вот еще снимки скола этой гальки и крупным планом ее природной поверхности. Это крымская галька. По характеристикам она как среднее между кремнем и кварцитом.


Вот немного интересных моментов отсюда как по конкретному камню так и в общем.Особенно удивило, что настоящие яшмы должны содержать гранат. В любом случае именно настоящие яшмы это по сути разновидность кремня,  вначале происходит окремнение осадочного ила, получившиеся кремни в отличии от бычных кремней  очень сильно "загрязнены" различными биогенными включениями, и соотв. химическими элементами,  потом происходит метаморфизм под воздействием высоких температур, и в зависимости от условий образуются те или иные яшмы.


http://mindraw.web.ru/mineral_Jaspis.htm
Цитировать
Образную картину рождения яшмы нарисовал в своё время академик А.Е. Ферсман: "Несколько сот миллионов лет назад, в так называемый девонский период не было современного уральского кряжа. То мелководье, то более глубокое море с отдельными островами покрывало те места, где сейчас высятся горные хребты Южного Урала. Не было ещё следов горообразующей деятельности, но уже изливались лавы, подводные извержения нарушали спокойную картину девонского моря. На морском дне заливаемой лавами, обитала фауна в виде разнообразных животных с кремнистым скелетом - губок и радиолярий. В сложном химическом процессе накапливались их остатки, на дне образуя целые слои кремнистого ила - будущей яшмы".
Цитировать
В некоторых слабометаморфизованных яшмах сохранились остатки кремневых скелетов морских одноклеточных водорослей - радиолярий. Породы, в составе которых халцедон преобладает над кварцем (вплоть до полного отсутствия последнего), называют яшмоидами.


Цитировать
Яшмоиды -  поствулканические кремнистые образования, в которых сновной породообразующий минерал - халцедон с характерным микроволокнистым или сферолитовым строением. В составе яшмоидов обычны гематит и гётит, но полностью отсутствует гранат (типичный минерал для собственно яшм). Яшмоиды связаны с миндалекаменными эффузивами. Распространены на Кавказе, Центральной и Восточной Сибири, на Дальнем Востоке, на Урале и Алтае, в Крыму (Кара-Даг).

Оффлайн yaz410

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Карма: +2/-3
    • Просмотр профиля
О рубашках кремней и типах кремней...
« Ответ #35 : 24 Мая 2015, 11:04:58 »
А как быть с другими предложенными класификациями? Наиболее полное описание яшм и их генезиса дано Г. П. Барсановым и М. Е. Яковлевой. Они разделяют яшмы на три группы. 1.  Яшмы,   связанные   с   основными   вулканогенно-осадочными формациями   (яшмовая формация, по Н. С. Шатскому), возникшие    за   счет    кремниевого    метасоматоза, связанного с вулканогенными эксгаляциями и   диагенезом   слоев   различного   состава   и вулканогенного    материала    подводных извержений. Сюда относятся знаменитые яшмы Урала, в том числе и пестроцветные.
2.  Яшмы, не входящие в состав яшмовой формации (Крым, Кавказ, Нижняя Тунгуска, Сахалин, Восточная Сибирь) и являющиеся продуктами гидротермального кремневого автометасоматоза вулканогенных пород.
 3. Яшмы различного генезиса, развитые на Южном Урале и Алтае, представленные туфами, раскристаллизованным стеклом, шлирами ультраосновных пород и гранит-порфирами.

Оффлайн yaz410

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Карма: +2/-3
    • Просмотр профиля
О рубашках кремней и типах кремней...
« Ответ #36 : 24 Мая 2015, 11:06:51 »
Примерно так же подразделяют яшмы Е.Я.Киевленко   и   Н.Н.Сенкевич.
Авторы все многообразие яшм разделяют на следующие группы:
1) собственно яшмы — вулканогенно-осадочные метаморфические и гидротермально-метасоматические  образования преимущественно кварцевого состава, микро- и криптозернистого сложения;
2) яшмовидные   кварциты   и   роговики — метаморфические     образования,     отличающиеся   от   яшм   большой   перекристаллизацией   основной   массы,   микро-   и   мелкозернистым   сложением   и   характерными   минеральными примесями;
3) яшмоиды — поствулканические    кремнистые  образования преимущественно  халцедонового состава;
4) яшмовидные интрузивные и эффузивные породы полевошпатово-кварцевого состава.
Выделенные группы отчетливо различаются по генезису и минералого-петрографическим особенностям, а также по практической и исторической значимости.

Оффлайн yaz410

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Карма: +2/-3
    • Просмотр профиля
О рубашках кремней и типах кремней...
« Ответ #37 : 24 Мая 2015, 11:15:35 »
Привожу фото Кавказской яшмы, явно прокрашенный кварцит. Твердость чуть ниже 7.

Оффлайн NdlerАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
О рубашках кремней и типах кремней...
« Ответ #38 : 24 Мая 2015, 20:16:01 »
Ну яшмами в поделочном смысле называют все что угодно, что с полосками или пестрое, но все же судя по всему, общепринято считать что настоящие яшмы- это как бы результат эволюции кремней, их преобразование под воздействием вулканического тепла, и в основном это ил древних морей. Так что настоящая яшма это таки разновидность кремня, хотя множество яшм которые применяются в поделочном смысле-часто кристаллические породы напрямую связанные с вулканической активностью, обрзовавшиеся из самой лавы.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1137
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
О рубашках кремней и типах кремней...
« Ответ #39 : 25 Мая 2015, 04:41:32 »
Ndler - действительно, в " поделочном" смысле яшмами можно называть всё что угодно - тут ещё можно согласиться. А дальше у Вас путаница пошла. Если действительно хотите понять, от куда такое разнообразие окремненных пород, для начала, почитайте о составе литосферы, а всякие геммологические сайты смотрите в последнюю очередь - там много всякого бреда пишут.
Судя по вашему посту, вы путаете кремень (минеральный агрегат) и кремний (химический элемент)


Оффлайн NdlerАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
О рубашках кремней и типах кремней...
« Ответ #40 : 25 Мая 2015, 04:51:25 »
Это где я путаю кремень и кремний? )))

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1137
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
О рубашках кремней и типах кремней...
« Ответ #41 : 25 Мая 2015, 04:59:33 »
настоящие яшмы- это как бы результат эволюции кремней, их преобразование под воздействием вулканического тепла, и в основном это ил древних морей. Так что настоящая яшма это таки разновидность кремня, хотя множество яшм которые применяются в поделочном смысле-часто кристаллические породы напрямую связанные с вулканической активностью, обрзовавшиеся из самой лавы.


А вот в этом посте и путаете.

Оффлайн yaz410

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Карма: +2/-3
    • Просмотр профиля
О рубашках кремней и типах кремней...
« Ответ #42 : 25 Мая 2015, 11:15:18 »
Для вас подразделения яшм Е.Я.Киевленко и Н.Н.Сенкевич не является авторитетом? Приведите авторов своих.

Оффлайн yaz410

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Карма: +2/-3
    • Просмотр профиля
О рубашках кремней и типах кремней...
« Ответ #43 : 25 Мая 2015, 11:18:17 »
1) собственно яшмы — вулканогенно-осадочные метаморфические и гидротермально-метасоматические  образования преимущественно кварцевого состава, микро- и криптозернистого сложения. Сам кварц то-же является результатом [/size]метасоматических превращений.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1137
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
О рубашках кремней и типах кремней...
« Ответ #44 : 25 Мая 2015, 17:10:54 »
До настоящего времени нет единой классификации яшм и единого мнения об их генезисе, несмотря на широкое развитие, огромные запасы по сравнению с другими самоцветами и разнообразие сфер применения   - это я выдернул из книги.
А тут ссылка на ряд авторов, и каждый со своей классификацией[size=78%]http://www.catalogmineralov.ru/mineral/yashma.html[/size]